názor ohledně Ozempik, nebo Mounjaro

Odpověď

Vážená paní Heleno, přeji dobrý den,

děkuji za Váš podnětný dotaz a že se se mnou otevřeně dělíte o svou zkušenost. Vaše úsilí o redukci hmotnosti a zlepšení zdravotního stavu je skutečně obdivuhodné,  dosažený pokles hmotnosti o 50 kg a normalizace krevního tlaku i zlepšení dýchacích obtíží patří k velmi významným výsledkům, které jednoznačně přispěly k Vašemu zdraví a kvalitě života. Rozumím proto Vašim obavám z možného návratu potíží v souvislosti s nasazením nového léku.

a) Olanzapin a jeho indikace

Olanzapin patří mezi tzv. atypická antipsychotika. Primárně se používá v léčbě schizofrenie a bipolární poruchy, ale v nižších dávkách se někdy využívá také jako doplněk léčby těžších nebo rezistentních depresí, zejména pokud jiné postupy selhávají. Tento postup je součástí některých mezinárodních doporučení, obvykle však v kombinaci s antidepresivy.

b) Riziko nárůstu hmotnosti a metabolických komplikací

Olanzapin má ze všech antipsychotik jednu z nejvyšších tendencí způsobovat přibývání na váze a zhoršovat metabolický profil (insulinová rezistence, zvýšení hladin lipidů). Tento účinek je dobře zdokumentován v řadě studií. Riziko nárůstu hmotnosti může být výrazné i při nižších dávkách a u predisponovaných osob, jako jsou pacienti s diabetem 2. typu. Proto jsou Vaše obavy zcela oprávněné a podložené vědeckými poznatky.

c) Alternativy v léčbě deprese

Pokud jde o depresivní poruchu, existuje více možností, které mají menší metabolický dopad než olanzapin. Mezi ně patří:

–         jiná antipsychotika s antidepresivním účinkem, např. aripiprazol nebo brexpiprazol, která mají významně nižší riziko nárůstu hmotnosti,

–         augmentace antidepresiv jinými léky, např. lithium, lamotrigin nebo některé antikonvulziva, dle individuálního stavu,

–         moderní antidepresiva (např. vortioxetin), případně záměna za jinou účinnou látku, pokud předchozí selhala,

–         psychoterapie (kterou již podstupujete) – je velmi cennou součástí léčby, zejména v dlouhodobé stabilizaci.

O vhodnosti alternativ však rozhoduje psychiatr na základě celkového klinického obrazu.

d) Možnosti prevence metabolických komplikací

Pokud by Váš lékař vyhodnotil, že přínos olanzapinu převažuje nad riziky, je vhodné:

–         pravidelně sledovat hmotnost, glykémii, krevní tuky a tlak (doporučeno každé 3 měsíce po nasazení),

–         pokračovat v režimových opatřeních, která jste už tak úspěšně zavedla (strava, pohyb),

–         diskutovat s diabetologem možnost pokračování v terapii Rybelsusem (semaglutid), který má výrazný vliv na kontrolu hmotnosti a může částečně kompenzovat metabolické nežádoucí účinky olanzapinu – to podporují i novější data z klinických studií.

Shrnutí:

Olanzapin je v některých případech využíván i u těžkých depresí, ale patří k lékům s vysokým rizikem metabolických nežádoucích účinků, zejména nárůstu hmotnosti. Ve Vaší situaci – s diabetem 2. typu, úspěšně dosaženou redukcí hmotnosti a velkým úsilím o zlepšení zdraví – je zcela oprávněné tyto obavy otevřeně řešit se svým psychiatrem. Doporučuji s ním probrat možné alternativy, které by méně ohrožovaly Váš metabolický profil. Vaše motivace a práce na sobě jsou velmi cenné a stojí za to hledat řešení, které podpoří nejen Vaše psychické zdraví, ale i zachování dosaženého fyzického zdraví.

S přátelským pozdravem 

Odpověď

Milý Vladimíre, není v mých možnostech zajišťovat přímo léčbu pacientům, kteří se přihlašují na náš web. Problém, který líčíte, není ale zvlášť neobvyklý a měl by si s ním poradit každý dobrý diabetolog. Je ovšem opravdu nutná spolupráce s lékařem, sestrou, nutričním specialistou a – pacientem.

Velmi pravděpodobně se jedná o formu diabetu 2. typu se silně dědičným podkladem, který také, podle vašeho vyjádření, souvisí s obezitou. Možná v tom ale hraje roli i autoimunita   odpovídající diabetu 1. typu, takže se poruchy kombinují.

V každém případě na prvním místě úprava životního režimu s redukcí hmotnosti. To samo o sobě zlepšuje fungování inzulínu. Pochopitelně je to úkol velmi těžký, protože dcery k tomu jistě mají vlohy a nelze to jen odbýt tím, že si „za to mohou samy“, protože příliš jedí a málo se pohybují. Vyžaduje to skutečně komplexní přístup, který začíná tím, že pacienti musejí pochopit, v čem porucha spočívá a že to je hlavně na nich, jak důsledně dokáží používat doporučení lékaře. Právě to odhodlání, které vyžaduje odbornou posilu, je zásadní. Navíc jsou dnes k dispozici léky, které tomu mohou hodně pomoci.

Ono s tou zmrzlinou a rohlíkem není takový paradox. Rohlík obsahuje z živin skoro jenom škrob, což je sacharid a v těle se změní na krevní cukr. 50% hmotnosti rohlíku je tedy „cukr“, a toho ho ani nemusí být tolik v té zmrzlině, jen se to rychleji uvolňuje.

Základem je dosáhnout nejprve poklesu glykémie (léky, pohybem, inzulínem) – a pak teprve si dovolit nějaké jídlo. Protože pokud již před jídlem je glykémie stabilně vysoká, tak jakékoliv další jídlo, zejména obsahující sacharidy, vede jen k dalšímu zvýšení, a to velmi snadno. V krevním oběhu je u člověka s normální glykémií v určitý okamžik asi 5 g (!) glukózy. Když se cukr rychle neodbourává, tak skoro všechny přijaté sacharidy se promění na cukr a hladinu velmi snadno zdvojnásobí či ještě více zvýší.

Měly by si odhodlaně vyžádat konzultaci i svého diabetologa, případně také v obezitologické ambulanci. Měly by to být ony, kdo chtějí zlepšit glykémie a jsou ochotné pro to podstoupit správnou léčbu, která ovšem bude spočívat hlavně v režimových opatřeních.

Doporučení redakce:
Jako inspiraci doporučujeme podívat se na naše fotojídelníčky https://www.cukrovka.cz/dietni-jidelnicek, zadejte si do dialogových rámečků 150 g, 175 g, 200 g, nebo 250 g sacharidů na den, dále jestli chcete jídelníček se svačinami či bez, počet dnů v týdnu, pro které chcete jídelníček vytvořit, klikněte na "Generovat náhodně" a vytvoří se Vám pestrý jídelníček, kde nepřekročíte zvolenou denní dávku sacharidů. Pokud vám nějaké jídlo nebude vyhovovat, myší si kliknete na přehled jídel a můžete je dle libosti měnit - ve výsledku ale bude vždy zvolená dávka sacharidů na den. Najedete-li myší na "Postup přípravy" objeví se rámeček s návodem, jak jídlo připravit a "fotojídelníčky jsou to proto, že když si budete dále klikat na obrázek jídla, bude se zvětšovat do maximální velkosti, aby bylo krásně vidět, motivovalo Vás a naladilo Vaše chuťové pohárky :-)

Odpověď

Milý Petře, vůbec nechápu vaše vyjádření, že „musíte jíst“. Pokud máte normální glykémii a není pravidelný čas jídla (nejlépe celkem 3x až 4x denně, ale rozhodně ne každé 2 – 3 hodiny). Celé to na mě působí tak, že vaše „tělo“, nebo lépe váš „mozek“ mají strašnou chuť na jídlo, a tak se vás snaží přesvědčit, že se musíte najíst, abyste se cítil lépe. To ovšem nezadržitelně vede k tomu, že postupně nabíráte a nabíráte kila, přičemž rozhodně nevěřím, že jíte stejně, jako jste jídával dříve, než jste nabral tu váhu. To je jen další „lest“, kterou si vaše hlava bez vašeho uvědomění na vás vymýšlí.

Rybelsus je dobrý lék, který snižuje glykémii (ovšem jen pokud je zvýšená) a napomáhá hubnutí. Vy ovšem máte zatím jen velmi nízké dávkování.

Začněte tedy tím, že si patřičné a spíše malé porce jídla připravíte dopředu, 3x či max. 4x denně, a pak už si nebudete brát nic navíc. Pokud budete stále přesvědčen, že prostě jíst musíte, tak se vám s tím nepodaří pohnout. Je to věc těžká a potřebujete určitě podporu svého okolí a také svého lékaře nebo nutričního specialisty.

Doporučení redakce:
Vhodné by bylo, kdyby Váš nutriční terapeut, či diabetolog stanovil množství sacharidů, které byste měj přijímat denně... Podívejte se na naše fotojídelníčky https://www.cukrovka.cz/dietni-jidelnicek, zadejte si do dialogových rámečků 150 g, 175 g, 200 g, nebo 250 g sacharidů na den, dále jestli chcete jídelníček se svačinami či bez, počet dnů v týdnu, pro které chcete jídelníček vytvořit, klikněte na "Generovat náhodně" a vytvoří se Vám pestrý jídelníček, kde nepřekročíte zvolenou denní dávku sacharidů. Pokud vám nějaké jídlo nebude vyhovovat, myší si kliknete na přehled jídel a můžete je dle libosti měnit - ve výsledku ale bude vždy zvolená dávka sacharidů na den. Najedete-li myší na "Postup přípravy" objeví se rámeček s návodem, jak jídlo připravit a "fotojídelníčky jsou to proto, že když si budete dále klikat na obrázek jídla, bude se zvětšovat do maximální velkosti, aby bylo krásně vidět, motivovalo Vás a naladilo Vaše chuťové pohárky :-)

Odpověď

Milý Petře, především si musíte uvědomit, že inzulínová rezistence je především důsledkem vaší nadváhy, nikoliv hlavní příčinou. Velmi důležité je, abyste zhubnul, což znamená v každém případě pochopit a přijmout doporučená dietní a psychosocilální opatření související s hubnutím.

Léky jsou zde zejména pomůckou k hubnutí, ale bez diety nic nezmohou. Rybelsus je forma stejného léků, jako je Ozempic, ale lze jej užívat v tabletách. Zpravidla má méně výrazné nežádoucí účinky.

Pokud vám Rybelsus v nízké dávce fungoval, měl byste s ním ještě pokračovat. Postupně se většinou zlepšuje jeho tolerance, takže se časem rovněž postupně zvyšuje dávka, např. na 3 nebo 4 mg. 7 mg je na vás asi momentálně moc, i když by se stav asi postupně upravil, pokud byste to vydržel. Udávané nežádoucí efekty totiž přímo souvisejí s mechanismem účinku a pomáhají snížit chuť k jídlu. Možná tabl. 3 mg nebyly k dispozici, ale byly by pro vás zatím vhodnější. U Ozempicu by mohly být nežádoucí efekty výraznější a navíc byste při vašich dobrých glykémiích nesplňoval podmínky pro úhradu zdravotními pojišťovnami a musel byste si lék platit Proto vám nadále doporučuji pokračovat s lékem Rybelsus, klidně v kombinaci se Stadametem. Jinak bych ale od takto malé dávky Stadametu neočekával vůbec žádné nežádoucí účinky.

Doporučení redakce:
Podívejte se na naše fotojídelníčky https://www.cukrovka.cz/dietni-jidelnicek, zadejte si do dialogových rámečků 150 g, 175 g, 200 g, nebo 250 g sacharidů na den, dále jestli chcete jídelníček se svačinami či bez, počet dnů v týdnu, pro které chcete jídelníček vytvořit, klikněte na "Generovat náhodně" a vytvoří se Vám pestrý jídelníček, kde nepřekročíte zvolenou denní dávku sacharidů. Pokud vám nějaké jídlo nebude vyhovovat, myší si kliknete na přehled jídel a můžete je dle libosti měnit - ve výsledku ale bude vždy zvolená dávka sacharidů na den. Najedete-li myší na "Postup přípravy" objeví se rámeček s návodem, jak jídlo připravit a "fotojídelníčky jsou to proto, že když si budete dále klikat na obrázek jídla, bude se zvětšovat do maximální velkosti, aby bylo krásně vidět, motivovalo Vás a naladilo Vaše chuťové pohárky :-)

Doporučení redakce:
Podívejte se na naše fotojídelníčky https://www.cukrovka.cz/dietni-jidelnicek, zadejte si do dialogových rámečků 150 g, 175 g, 200 g, nebo 250 g sacharidů na den, dále jestli chcete jídelníček se svačinami či bez, počet dnů v týdnu, pro které chcete jídelníček vytvořit, klikněte na "Generovat náhodně" a vytvoří se Vám pestrý jídelníček, kde nepřekročíte zvolenou denní dávku sacharidů. Pokud vám nějaké jídlo nebude vyhovovat, myší si kliknete na přehled jídel a můžete je dle libosti měnit - ve výsledku ale bude vždy zvolená dávka sacharidů na den. Najedete-li myší na "Postup přípravy" objeví se rámeček s návodem, jak jídlo připravit a "fotojídelníčky jsou to proto, že když si budete dále klikat na obrázek jídla, bude se zvětšovat do maximální velkosti, aby bylo krásně vidět, motivovalo Vás a naladilo Vaše chuťové pohárky :-)

Odpověď

Milá Lenko, Mounjaro se může s klidem píchnout i do boční strany paže, jen z té zadní je to možné méně nepříjemné.