Poradna

Doporučení a pravidla poradny: Dříve než nám zašlete svůj dotaz, vyhledejte si prosím, zda stejný nebo velmi podobný dotaz nepoložil jiný čtenář či čtenářka před vámi. Doporučujeme vepsat do obdélníčku "Hledat v poradně" klíčová slova týkající se vašeho dotazu a prohlédnout si starší odpovědi na stejné či podobné téma. Upozorňujeme, že položené dotazy budou zveřejněny stejně jako odpověď na ně. V odpovědi uvedeme pouze vaše křestní jméno, rok narození, tělesnou hmotnost a výšku, jelikož tyto parametry s odpovědí většinou souvisí. Pokud bude k dotazu přiložena fotografie nebo video, odpovídající lékař zváží její zveřejnění. Velmi děkujeme za vaši přízeň. Věříme, že vám přinášíme užitečnou službu v daném oboru medicíny. Upozorňujeme, že tyto internetové stránky slouží pouze jako informační zdroj. V žádném případě nenahrazují lékařskou či jinou odbornou péči!

možnosti snížení hmotnosti u tzv. dabldiabetika s DM1 + IR

Datum vložení dotazu: 22.01.2024

Ptá se: Zdeněk

Dotaz

Pro léčení srdeční arytmie vyžaduje kardiolog okamžitý výrazný pokles mé hmotnosti, jak toho mohu v podmínkách zdravotní péče v ČR dosáhnout?

Dodatek

Vážený kolektive odborníků z Poradny pánů profesorů Kvapila a Saudka. Obracím se na Vás s prosbou o radu, neboť poprvé po 35 letech cukrovky jsem se dostal do kritické situace, ze které nevidím žádné východisko. V roce 1988 jsem onemocněl cukrovkou diagnostikovanou jako DM2, po 3 letech překvalifikovanou na DM1. Počáteční stav: Zcela zdravý, sportovně založený mladík, 33 let, výška 180 cm, váha 70 kg na hranici podváhy (cukr a tučná jídla jsem vždycky nesnášel), následně diadieta 180 g sacharidů/den, inzulin 30 j./den. V průběhu aplikace inzulinu v následujících 30 letech narůstala s železnou pravidelností a s železnou rovnoměrností i moje denní spotřeba inzulinu až se po 30 letech tento plynulý nárůst samovolně zastavil na 120 j./den. Na tento růst spotřeby inzulinu přímo úměrně navazoval i růst váhy, stejně pravidelný a stejně rovnoměrný, který se zastavil na 130 kg v tom samém okamžiku po 30 letech, jako se zastavil růst spotřeby inzulinu. To vše se dělo bez jakýchkoliv vnějších vlivů, nedokázal jsem to ani nijak ovlivnit ani zastavit, nedokázal to ani můj diabetolog ani náš krajský obezitolog. Jen pro ilustraci: obvyklá snídaně před aplikováním inzulinu 4 rohlíky s turistickým salámem, v průběhu aplikace inzulinu 1 rohlík se šunkou. Můj stav po 30 letech aplikace inzulinu: zvýšený cholesterol, hypertenze, zhoršený zrak, srdeční arytmie, výrazný pokles fyzické kondice, ochablost, dýchavičnost, váha 130 kg na hranici těžké obezity 3. stupně, diadieta 150 g sacharidů/den, inzulin 120 j./den (Lyumjev, Tresiba). Důvod tohoto vývoje cukrovky mi nedokázal nikdo objasnit, za příčinu všichni považovali přejídání. Domnívám se, že něco jsem snad pochopil až po přečtení odborných publikací pana doc. Karáska /1/ a paní prof. Pelikánové /2/. Jsem přesvědčen, že mým problémem nebyla a není ani tak cukrovka DM1, ale že moje onemocnění je daleko horší a jeho původcem je můj metabolický syndrom a jeho základní projevy: inzulinová rezistence, hyperinzulinémie, centrální obezita, akcelerovaná ateroskleróza. Očekávané brzké důsledky neléčeného dabldiabetu DD1 (některé jsou již přítomny): vysoké riziko hypertenze, dislipidemie, kardiovaskulárních onemocnění, rakoviny a dalších závažných zdravotních problémů, vyšší je pochopitelně i mortalita oproti už tak nadprůměrné mortalitě diabetiků DM1. Moje onemocnění bývá někdy označováno jako double diabetes, podrobněji viz. /1/, což mi připadá velmi výstižné. Double diabetes budu proto dále označovat symbolem DD1 (= DM1 + IR). O obrovském množství rozdílů mezi DM1 a DD1 by bylo patrně možno napsat rozsáhlou publikaci, podle mého laického názoru jsou to dokonce 2 různé nemoci a neměly by se házet do 1 pytle, neboť výrazně minoritní dabldiabetici DD1 s tím mohou mít a mají v praxi velké problémy. Jen málokdo například chápe chápe a to i z odborné veřejnosti, že u dabldiabetiků DD1 není postačující stejná léčba jako u diabetiků DM1, tj. léčba pouhým inzulinem. Po zjištění srdeční arytmie v roce 2019 následovala zprvu úspěšná, později neúspěšná kardioverze a po ní stejně tak zprvu úspěšná, později neúspěšná vysokofrekvenční ablace. Místo všeobecně proklamovaného bezbolestného hodinového zákroku se v mém případě konala nesmírně bolestivá až mučivá půldenní operace při plném vědomí, jejíž slíbené opakování si vůbec nedovedu představit a zvažuji, zda není lépe zemřít, než se opět podrobit tomuto drastickému zákroku. Kardiolog mi sdělil, že pokud se nepřestanu přejídat a nezhubnu co nejdříve, tak, jinými slovy, je zbytečné se o něco pokoušet, budu už jen užívat své betablokátory a rytmonormy a čekat na zázrak. Ověřoval jsem si možnosti léčení dabldiabetiků DD1 v podmínkách českého zdravotnictví a trochu se mi podlomily kolena, žádné možnosti jsem totiž nenašel, dabldiabetiky nikdo nezná, o dabldiabeticích se nikdo nikde nezmiňuje, dabldiabetiky v ČR nikdo neléčí. Důvodem je jednak výrazná minorita pacientů s DD1 v komunitě diabetiků, o které skoro nikdo neví a proto ani nestojí farmaceutickým koncernům za investování miliard na výzkum a vývoj léčebných prostředků, byly by to vyhozené peníze. I přesto ale nějaká léčiva existují, v podmínkách zdravotnictví v ČR jsou však zakázaná, resp. pro léčení DM1 ani DD1 se v ČR nesmějí používat. Zatím jediným lékem na světě, který byl schválen FDA pro adjuvantní podáváni u nemocných s DM1 spolu s inzulinem, je pramlintid (Symlin od Astra Zeneca). V civilizovaných zemích je tento lék běžně dostupný a pro dabldiabetiky DD1 plně použitelný, v ČR však dostupný není. Dostupný je u nás ale podobný lék, s prakticky identickými účinky, jaké má Symlin (zpomalené trávení, pocit zasycenosti, nižší produkce cukru z jater) a to Ozempic od Novo Nordisk. Na rozdíl od Symlinu je tento lék, podle našich předpisů, určen pouze pro diabetiky DM2. Patrně Novo Nordisk nemá tak silné lokty, jako Astra Zeneca, nebo je ten důvod jiný? Nevím. Podle sdělení mého diabetologa je tento lék vydáván lékárnami pouze po splnění určitých, velmi přísných podmínek, resp. diabetikům s DM1 a DD1 není vydáván v žádném případě a to ani na lékařský předpis samoplátcům. Zkouším proto vše, co mi přijde pod ruku. Nejprve mi částečně pomohlo diuretikum Furon, na předpis po zjištění srdeční arytmie, kde po několika letech užívání poklesla moje váha o 2 kg a spotřeba inzulinu o 5 j./den. Na podzim jsem si koupil trochu kyseliny alfa-lipoové (analog thioctacid) a po 2 měsících užívání (s Furonem) došlo k dalšímu poklesu váhy o 3 kg a inzulinu o 15 j./den. V prosinci jsem začal užívat tablety Jardiance, které zbyly v krabičce a nyní po 1 měsíci užívání, spolu s Furonem a s Alpha lipoic acid poklesla moje váha o další 4 kg a spotřeba inzulinu o dalších 25 j./den. Současná bilance po 35 letech neléčeného dabldiabetu a po 3 měsících jakéhosi pokoutného samoléčitelství: pokles váhy ze 130 kg na 121 kg, pokles dávek inzulinu ze 120 j./den na 75 j./den a je zde perspektiva dalšího poklesu, ale Jardiance už dochází a legálně se nedostanu ani k Jardiance ani k Ozempicu. Co k tomu dodat, znatelně lepší fyzická kondice, znatelně menší dýchavičnost, Jardiance navíc evidentně koriguje amplitudy glykemické křivky a je tedy pro dabldiabetiky DD1 mnohem bezpečnější, než pouhá aplikace inzulinu. Mě však čeká patrně předpisový návrat na původních 130 kg a 120 j./den, betablokátory a rytmonorm. Na mém současném zdravotním stavu se nepochybně podílí především můj metabolický syndrom, resp. 35 let neléčené základní projevy tohoto syndromu, ale musím dát vinu i sám sobě, neboť rozvoji projevů MS, zejména inzulinemie a obezity, jistě pomohlo i mé vysoké pracovní vytížení při podnikání a to převážně vsedě u počítače, s roční pracovní dobou až na dvojnásobku pracovní doby běžného zaměstnance. Nyní jsem již několik let v důchodě a mám dost času více se věnovat procvičování, vycházkám, rotopedu a zdravé životosprávě. No bohužel, bez chemie se to určitě neobejde, přičemž předpokládám, že stejně tak, jako ruku v ruce akcelerovala inzulinemie spolu s obezitou, tak může být dnes léčena a minimalizována obezita opět jen ruku v ruce s inzulinemií. Jestliže patrně veškeré relevantní medikamenty, které by mi prokazatelně mohly pomoci, jsou pro dabldiabetiky DD1 v ČR nedostupné, stává se pro mě tato situace neřešitelnou. Žádám o pochopení mé nedostatečné fundovanosti v oboru, která může být zdrojem omylů a nepřesností v mém dopise a současně prosím o radu, za kterou předem děkuji. S úctou a přátelským pozdravem Zdeněk Použitá literatura: /1/ doc. MUDr. David Karásek, Ph.D.: Možnosti ovlivněni inzulinové rezistence u jedinců s diabetem 1. typu, 2018 /2/ prof. MUDr. Terezie Pelikánová, DrSc.: INZULINOVÁ REZISTENCE A METABOLICKÝ SYNDROM, 2023  
věk: 69 let výška: 180 cm váha: 121 kg

Odpověď

Milý Zdeňku,

prostudoval jsem váš dopis, ale nemohu vám odpovědět do plných podrobností, protože toho přece jenom o vašem zdravotním stavu znám málo. Velmi by mě např. zajímalo, jak máte vyrovnaný diabetes a jaká je vaše hladina C-peptidu.

Opravdu se může stát, že u pacienta s diabetem 1. typu se rozvine výrazná inzulínová rezistence, takže nakonec vznikne kombinace, kdy chybí zcela sekrece inzulínu a současně je pacient obézní a má inzulínovou rezistenci.

Také se může stát, že pacient s diabetem 2. typu postupně ztrácí schopnost produkovat inzulín (beta buňky se vyčerpají), takže mu chybí inzulínová sekrece a současně je přítomna inzulínová rezistence. V tomto případě ale inzulínová sekrece málo kdy zanikne úplně. To se dá ověřit stanovením hladiny C-peptidu.

Je pravda, že k inzulínové rezistenci většinou existují vrozené vlohy, takže u těchto osob se diabetes, obezita a další poruchy rozvíjejí snáze. Uvádí se, že v naší populaci existují vlohy k inzulínové rezistenci až u 30% osob a u dalších se dá rezistence vyvolat, pokud nabírají na váze a málo se pohybují. Kromě toho existují určité dědičné syndromy, jež jsou provázené inzulínovou rezistencí spolu s jinými poruchami.

Je ale důležité si uvědomit, že obezita a v jejím důsledku inzulínová rezistence nevznikají z vody. Na rostoucí hmotnosti se vždy a zásadně podílí kalorický příjem! Já to neříkám jako výčitku, protože pro některé osoby je štíhlá postava samozřejmostí a nemusejí pro to nic dělat a pro jiné je to enormní a někdy až neřešitelná zátěž. Důležitou roli hraje také fyzická zátěž, ale v podstatě jednou metodou, která funguje na snižování hmotnosti, je snížení kalorického příjmu. Léky, které se nyní pro podporu poklesu hmotnosti, jsou založené zejména na poklesu chuti k jídlu a většímu pocitu plnosti až pocitu nevolnosti po jídle. To se týká vašeho udávaného pramlintidu (který se v Evropě téměř nepoužívá a je poměrně málo účinný), tak také vámi udávaného léku Ozempic (který byste skoro jistě mohl vyzkoušet a byl by pro vás hrazen). Ale i tak byste musel držet přísnou dietu, i když byste to měl těžké.

Ještě existuje možnost zákroku na zažívacím ústrojí, např. tzv. gastroplikace či jiný zákrok. Ten by asi pro vás byl býval vhodný, ale málokdy se provádí u osob vašeho věku, zvláště v přítomnosti dalších srdečních poruch, které uvádíte. Tyto metody velmi dobře fungují a v podstatě také fungují na principu snížení kalorického příjmu tím, že jednak máte menší chuť k jídlu pro pocit plnosti, jednak máte horší trávení.

Takže si uvědomte, že řešení opravdu spočívá na vás, abyste byl ochoten spolupracovat s obezitologem a nehledal složité vysvětlení pro svoji poruchu. Je to opravdu těžké a nikdo vás neviní z nestřídmosti, slabé vůle a podobně. Je to vážná porucha, ale čelit jí musí především pacient sám, a to s podporou lékařů a případně léků, např. typu Ozempic. Pokud nemáte vysloveně nějaký zdravotní problém, který by použití tohoto léku u vás znemožňoval, mohl byste jej pod obezitologickým dohledem užívat. Jen byste měl aktivně vyhledat pracoviště specializující se na léčbu obezity.

(odpovídá Prof. MUDr. František Saudek, DrSc., Klinika diabetologie, IKEM Praha)

Další dotazy z kategorie "Cukrovka a nadváha"

285 dotazů

  • Dotaz

    Jsem po operaci kolene a mám167/97 moc se nepohybuji a tloustnu , pomohou mi tyto léky, moc nejím , sladké nemusím

    Odpověď

    Milá Romano, vy byste se měla snažit co nejvíce v rámci svých fyzických možností pohybovat a rozcvičovat nejen koleno. Kromě toho je nutné dietní omezení – měla byste určitě snížit kalorický příjem, i když se vám zdá, že jíte málo. Jak je vidět, tak to víc než stačí k tomu, abyste nabírala hmotnost. Jenom snad neomezujte kvalitní bílkoviny.

    Lék Novapio zlepšuje účinnost inzulínu a zlepšuje vyrovnání diabetu. U někoho může přispívat k retenci tekutin (otoky) a je na to potřeba dát pozor. Nepůsobí ale hubnutí.

    Naopak Ozempic k hubnutí přispívá, ale rozhodně k účinnému hubnutí sám o sobě nestačí – je nutné pečlivě dodržovat redukční dietu. K tomu ovšem potřebuje podrobné dietní poučení a hlavně silnou vůli.

    Doporučení redakce:
    Podívejte se na naše fotojídelníčky https://www.cukrovka.cz/dietni-jidelnicek, zadejte si do dialogových rámečků 150 g, 175 g, 200 g, nebo 250 g sacharidů na den, dále jestli chcete jídelníček se svačinami či bez, počet dnů v týdnu, pro které chcete jídelníček vytvořit, klikněte na "Generovat náhodně" a vytvoří se Vám pestrý jídelníček, kde nepřekročíte zvolenou denní dávku sacharidů. Pokud vám nějaké jídlo nebude vyhovovat, myší si kliknete na přehled jídel a můžete je dle libosti měnit - ve výsledku ale bude vždy zvolená dávka sacharidů na den. Najedete-li myší na "Postup přípravy" objeví se rámeček s návodem, jak jídlo připravit a "fotojídelníčky jsou to proto, že když si budete dále klikat na obrázek jídla, bude se zvětšovat do maximální velkosti, aby bylo krásně vidět, motivovalo Vás a naladilo Vaše chuťové pohárky :-)

    Detail dotazu
  • Dotaz

    Jsem od roku 2017 po operaci hormonální duktální karcinom teď v remisi

    Odpověď

    Milá Libuše, předpokládám, že se jednalo a karcinom prsu a že v remisi jste dlouhodobě a neužíváte žádnou hormonální léčbu nebo chemoterapii.

    Vzhledem k vaší obezitě je Mounjaro vhodným lékem. Jen doporučuji užívat jej pod lékařským dohledem, začít malými dávkami a v dietě dávat pozor, abyste kromě omezení sacharidů a tuků naopak neomezovala bílkoviny a zachovávala tělesnou aktivitu.

    Detail dotazu
  • Dotaz

    Dobrý den, nemám diabetes. Kvůli obezitě mi kardiolog předepsal recept na Mounjaro 2,5 mg. Je pak nižších dávkách nutné přejít na ty vyšší? Ptám se kvůli finanční zátěži. Jsem ve starobním důchodu a vše si hradím sama.

    Odpověď

    Vážená paní Michailo, přeji dobrý den,

    aplikace léku Mounjaro se obvykle zahajuje dávkou 2,5 mg 1krát týdně. Tato dávka se aplikuje zejména z důvodu zajištění dobré snášenlivosti terapie a podle doporučení výrobce opírajícího se o výsledky klinických studií se má po 4 týdnech zvýšit na 5 mg 1krát týdně. Další zvyšování na 7,5–15 mg už není automaticky povinné. Přistupuje se k němu podle účinku, snášenlivosti a domluvy s lékařem. Doporučené udržovací dávky jsou 5, 10 nebo 15 mg týdně.

    Prakticky tedy: nemusíte nutně dojít až na nejvyšší dávky, pokud bude efekt na hmotnost dostatečný a léčbu budete dobře snášet. Dávka 2,5 mg ale většinou není zamýšlena jako dlouhodobá udržovací dávka. Kvůli finanční zátěži je určitě rozumné říct kardiologovi, že si léčbu hradíte sama a představuje to pro Vás značnou finanční zátěž. Určitě se s ním lze domluvit na nejnižší dávce, která pro Vás bude mít dostatečný efekt. Dávka 5 mg 1krát týdně má u velké části pacientů dobrý efekt. Ve studii SURPASS 2 vedla aplikace dávky 5 mg 1krát týdně k průměrnému poklesu tělesné hmotnosti o -7,8 kg. 

    S přátelským pozdravem

    Detail dotazu
  • Dotaz

    Pomůže mne lék Pryzeri k hubnutí ? Zkoušela jsem už všechny diety. Cévní lékař mne ho doporučil. Výška 162,váha 105 kg.

    Odpověď

    Vážená paní Markéto, přeji dobrý den,

    pravděpodobně máte na mysli lék Plyzari (liraglutid). Patří do skupiny moderních léků na hubnutí a u pacientů s obezitou může skutečně pomoci snížit hmotnost i zdravotní rizika spojená s nadváhou.

    Při výšce 162 cm a hmotnosti 105 kg vychází BMI kolem 40, takže redukce hmotnosti by pro Vás byla určitě zdravotně přínosná — může zlepšit cévní obtíže, tlak, pohyblivost i celkový zdravotní stav. Je ale dobré vědět, že dnes existuje více léků s podobným mechanismem účinku. Liší se hlavně:

    • způsobem podávání,
    • intenzitou účinku,
    • četností aplikace.

    Plyzari (liraglutid) se aplikuje 1krát denně injekčně. Průměrný účinek bývá přibližně kolem 8 kg za rok léčby, samozřejmě individuálně podle dodržování režimových opatření.

    Další přípravky se podávají pohodlněji:

    • některé jen 1krát týdně injekčně (Wegovy a Ozempic, nebo Mounjaro),
    • existuje i tabletová forma (Rybelsus – semaglutid), která se užívá perorálně.

    Jednotlivé léky se ale liší i silou účinku — nelze je považovat za stejné. Proto je důležité zvolit takovou léčbu, která Vám bude dlouhodobě vyhovovat a kterou budete schopná pravidelně užívat.

    Pokud Vám léčbu doporučil cévní lékař, určitě má redukce hmotnosti ve Vašem případě smysl. O konkrétním přípravku je ale vhodné poradit se svým ošetřujícím lékařem, který zná přesně Váš zdravotní stav a probere s Vámi nejvhodnější variantu léčby.

    S přátelským pozdravem

    Detail dotazu
  • Dotaz

    Proč jsem po Manjaru přibrala 5kg navíc a mám větší huť k jídlu než předtím.Manjaro si píchám měsíc tu nejnižší dávku.

    Odpověď

    Milá Marie,

    jak opakovaně uvádíme na stránkách našeho webu, injekční léky určené k léčbě obesity je nutné používat spolu s nízkokalorickou dietou. Základem úspěchu je motivace, odhodlání, výdrž, a také je nutné, aby byl pacient o doporučené dietě náležitě poučen a lékařsky sledován. Tyto léky samy o sobě nepůsobí dostatečně.

    Kromě toho, lék Mounjaro užíváte v nejnižší dávce. Tu je potřeba postupně zvyšovat, a to podle snášenlivosti pacienta, aby nebyl odrazen případnou nevolností. Vy asi lék tolerujete velmi dobře, ale nepůsobí dostatečně. Bylo by vhodné dávku každý měsíc zvyšovat až do maximální dávky 1 mg 1x týdně.

    Doporučení redakce 1:
    Podívejte se na naše fotojídelníčky https://www.cukrovka.cz/dietni-jidelnicek, zadejte si do dialogových rámečků 150 g, 175 g, 200 g, nebo 250 g sacharidů na den, dále jestli chcete jídelníček se svačinami či bez, počet dnů v týdnu, pro které chcete jídelníček vytvořit, klikněte na "Generovat náhodně" a vytvoří se Vám pestrý jídelníček, kde nepřekročíte zvolenou denní dávku sacharidů. Pokud vám nějaké jídlo nebude vyhovovat, myší si kliknete na přehled jídel a můžete je dle libosti měnit - ve výsledku ale bude vždy zvolená dávka sacharidů na den. Najedete-li myší na "Postup přípravy" objeví se rámeček s návodem, jak jídlo připravit a "fotojídelníčky jsou to proto, že když si budete dále klikat na obrázek jídla, bude se zvětšovat do maximální velkosti, aby bylo krásně vidět, motivovalo Vás a naladilo Vaše chuťové pohárky :-)

    Doporučení redakce 2:

    Když si zadáte do rámečku HLEDAT v Poradně klíčové slovo Ozempic, Mounjaro, či jiné, naleznete spoustu zajímavých dotazů na toto téma a mnoho užitečných odpovědí.

    Detail dotazu
Zobrazit všechny dotazy z kategorie "Cukrovka a nadváha"

Napsat dotaz

Uveďte prosím co nejjednodušeji několika slovy, případně upravujeme redakčně

Na stránkách se zobrazí pouze Vaše jméno, nikoliv příjmení

Týká se osoby, jejíž problém je řešen

Na stránkách nebude zobrazena

Na stránkách nebude zobrazena

Na stránkách nebude zobrazen

bude přístupný pouze redakci

Pro případ upřesnění dotazu

Zveřejňujeme pouze dotazy srozumitelné, dotazy opakované a podobné neuvádíme. Zadáním dotazu souhlasíte s Pravidly poradny a zpracováním osobních údajů.

Doporučení a pravidla poradny: Dříve než nám zašlete svůj dotaz, vyhledejte si prosím, zda stejný nebo velmi podobný dotaz nepoložil jiný čtenář či čtenářka před vámi. Doporučujeme vepsat do obdélníčku "Hledat v poradně" klíčová slova týkající se vašeho dotazu a prohlédnout si starší odpovědi na stejné či podobné téma. Upozorňujeme, že položené dotazy budou zveřejněny stejně jako odpověď na ně. V odpovědi uvedeme pouze vaše křestní jméno, rok narození, tělesnou hmotnost a výšku, jelikož tyto parametry s odpovědí většinou souvisí. Pokud bude k dotazu přiložena fotografie nebo video, odpovídající lékař zváží její zveřejnění. Velmi děkujeme za vaši přízeň. Věříme, že vám přinášíme užitečnou službu v daném oboru medicíny. Upozorňujeme, že tyto internetové stránky slouží pouze jako informační zdroj. V žádném případě nenahrazují lékařskou či jinou odbornou péči!