Poradna

Doporučení a pravidla poradny: Dříve než nám zašlete svůj dotaz, vyhledejte si prosím, zda stejný nebo velmi podobný dotaz nepoložil jiný čtenář či čtenářka před vámi. Doporučujeme vepsat do obdélníčku "Hledat v poradně" klíčová slova týkající se vašeho dotazu a prohlédnout si starší odpovědi na stejné či podobné téma. Upozorňujeme, že položené dotazy budou zveřejněny stejně jako odpověď na ně. V odpovědi uvedeme pouze vaše křestní jméno, rok narození, tělesnou hmotnost a výšku, jelikož tyto parametry s odpovědí většinou souvisí. Pokud bude k dotazu přiložena fotografie nebo video, odpovídající lékař zváží její zveřejnění. Velmi děkujeme za vaši přízeň. Věříme, že vám přinášíme užitečnou službu v daném oboru medicíny. Upozorňujeme, že tyto internetové stránky slouží pouze jako informační zdroj. V žádném případě nenahrazují lékařskou či jinou odbornou péči!

možnosti snížení hmotnosti u tzv. dabldiabetika s DM1 + IR

Datum vložení dotazu: 22.01.2024

Ptá se: Zdeněk

Dotaz

Pro léčení srdeční arytmie vyžaduje kardiolog okamžitý výrazný pokles mé hmotnosti, jak toho mohu v podmínkách zdravotní péče v ČR dosáhnout?

Dodatek

Vážený kolektive odborníků z Poradny pánů profesorů Kvapila a Saudka. Obracím se na Vás s prosbou o radu, neboť poprvé po 35 letech cukrovky jsem se dostal do kritické situace, ze které nevidím žádné východisko. V roce 1988 jsem onemocněl cukrovkou diagnostikovanou jako DM2, po 3 letech překvalifikovanou na DM1. Počáteční stav: Zcela zdravý, sportovně založený mladík, 33 let, výška 180 cm, váha 70 kg na hranici podváhy (cukr a tučná jídla jsem vždycky nesnášel), následně diadieta 180 g sacharidů/den, inzulin 30 j./den. V průběhu aplikace inzulinu v následujících 30 letech narůstala s železnou pravidelností a s železnou rovnoměrností i moje denní spotřeba inzulinu až se po 30 letech tento plynulý nárůst samovolně zastavil na 120 j./den. Na tento růst spotřeby inzulinu přímo úměrně navazoval i růst váhy, stejně pravidelný a stejně rovnoměrný, který se zastavil na 130 kg v tom samém okamžiku po 30 letech, jako se zastavil růst spotřeby inzulinu. To vše se dělo bez jakýchkoliv vnějších vlivů, nedokázal jsem to ani nijak ovlivnit ani zastavit, nedokázal to ani můj diabetolog ani náš krajský obezitolog. Jen pro ilustraci: obvyklá snídaně před aplikováním inzulinu 4 rohlíky s turistickým salámem, v průběhu aplikace inzulinu 1 rohlík se šunkou. Můj stav po 30 letech aplikace inzulinu: zvýšený cholesterol, hypertenze, zhoršený zrak, srdeční arytmie, výrazný pokles fyzické kondice, ochablost, dýchavičnost, váha 130 kg na hranici těžké obezity 3. stupně, diadieta 150 g sacharidů/den, inzulin 120 j./den (Lyumjev, Tresiba). Důvod tohoto vývoje cukrovky mi nedokázal nikdo objasnit, za příčinu všichni považovali přejídání. Domnívám se, že něco jsem snad pochopil až po přečtení odborných publikací pana doc. Karáska /1/ a paní prof. Pelikánové /2/. Jsem přesvědčen, že mým problémem nebyla a není ani tak cukrovka DM1, ale že moje onemocnění je daleko horší a jeho původcem je můj metabolický syndrom a jeho základní projevy: inzulinová rezistence, hyperinzulinémie, centrální obezita, akcelerovaná ateroskleróza. Očekávané brzké důsledky neléčeného dabldiabetu DD1 (některé jsou již přítomny): vysoké riziko hypertenze, dislipidemie, kardiovaskulárních onemocnění, rakoviny a dalších závažných zdravotních problémů, vyšší je pochopitelně i mortalita oproti už tak nadprůměrné mortalitě diabetiků DM1. Moje onemocnění bývá někdy označováno jako double diabetes, podrobněji viz. /1/, což mi připadá velmi výstižné. Double diabetes budu proto dále označovat symbolem DD1 (= DM1 + IR). O obrovském množství rozdílů mezi DM1 a DD1 by bylo patrně možno napsat rozsáhlou publikaci, podle mého laického názoru jsou to dokonce 2 různé nemoci a neměly by se házet do 1 pytle, neboť výrazně minoritní dabldiabetici DD1 s tím mohou mít a mají v praxi velké problémy. Jen málokdo například chápe chápe a to i z odborné veřejnosti, že u dabldiabetiků DD1 není postačující stejná léčba jako u diabetiků DM1, tj. léčba pouhým inzulinem. Po zjištění srdeční arytmie v roce 2019 následovala zprvu úspěšná, později neúspěšná kardioverze a po ní stejně tak zprvu úspěšná, později neúspěšná vysokofrekvenční ablace. Místo všeobecně proklamovaného bezbolestného hodinového zákroku se v mém případě konala nesmírně bolestivá až mučivá půldenní operace při plném vědomí, jejíž slíbené opakování si vůbec nedovedu představit a zvažuji, zda není lépe zemřít, než se opět podrobit tomuto drastickému zákroku. Kardiolog mi sdělil, že pokud se nepřestanu přejídat a nezhubnu co nejdříve, tak, jinými slovy, je zbytečné se o něco pokoušet, budu už jen užívat své betablokátory a rytmonormy a čekat na zázrak. Ověřoval jsem si možnosti léčení dabldiabetiků DD1 v podmínkách českého zdravotnictví a trochu se mi podlomily kolena, žádné možnosti jsem totiž nenašel, dabldiabetiky nikdo nezná, o dabldiabeticích se nikdo nikde nezmiňuje, dabldiabetiky v ČR nikdo neléčí. Důvodem je jednak výrazná minorita pacientů s DD1 v komunitě diabetiků, o které skoro nikdo neví a proto ani nestojí farmaceutickým koncernům za investování miliard na výzkum a vývoj léčebných prostředků, byly by to vyhozené peníze. I přesto ale nějaká léčiva existují, v podmínkách zdravotnictví v ČR jsou však zakázaná, resp. pro léčení DM1 ani DD1 se v ČR nesmějí používat. Zatím jediným lékem na světě, který byl schválen FDA pro adjuvantní podáváni u nemocných s DM1 spolu s inzulinem, je pramlintid (Symlin od Astra Zeneca). V civilizovaných zemích je tento lék běžně dostupný a pro dabldiabetiky DD1 plně použitelný, v ČR však dostupný není. Dostupný je u nás ale podobný lék, s prakticky identickými účinky, jaké má Symlin (zpomalené trávení, pocit zasycenosti, nižší produkce cukru z jater) a to Ozempic od Novo Nordisk. Na rozdíl od Symlinu je tento lék, podle našich předpisů, určen pouze pro diabetiky DM2. Patrně Novo Nordisk nemá tak silné lokty, jako Astra Zeneca, nebo je ten důvod jiný? Nevím. Podle sdělení mého diabetologa je tento lék vydáván lékárnami pouze po splnění určitých, velmi přísných podmínek, resp. diabetikům s DM1 a DD1 není vydáván v žádném případě a to ani na lékařský předpis samoplátcům. Zkouším proto vše, co mi přijde pod ruku. Nejprve mi částečně pomohlo diuretikum Furon, na předpis po zjištění srdeční arytmie, kde po několika letech užívání poklesla moje váha o 2 kg a spotřeba inzulinu o 5 j./den. Na podzim jsem si koupil trochu kyseliny alfa-lipoové (analog thioctacid) a po 2 měsících užívání (s Furonem) došlo k dalšímu poklesu váhy o 3 kg a inzulinu o 15 j./den. V prosinci jsem začal užívat tablety Jardiance, které zbyly v krabičce a nyní po 1 měsíci užívání, spolu s Furonem a s Alpha lipoic acid poklesla moje váha o další 4 kg a spotřeba inzulinu o dalších 25 j./den. Současná bilance po 35 letech neléčeného dabldiabetu a po 3 měsících jakéhosi pokoutného samoléčitelství: pokles váhy ze 130 kg na 121 kg, pokles dávek inzulinu ze 120 j./den na 75 j./den a je zde perspektiva dalšího poklesu, ale Jardiance už dochází a legálně se nedostanu ani k Jardiance ani k Ozempicu. Co k tomu dodat, znatelně lepší fyzická kondice, znatelně menší dýchavičnost, Jardiance navíc evidentně koriguje amplitudy glykemické křivky a je tedy pro dabldiabetiky DD1 mnohem bezpečnější, než pouhá aplikace inzulinu. Mě však čeká patrně předpisový návrat na původních 130 kg a 120 j./den, betablokátory a rytmonorm. Na mém současném zdravotním stavu se nepochybně podílí především můj metabolický syndrom, resp. 35 let neléčené základní projevy tohoto syndromu, ale musím dát vinu i sám sobě, neboť rozvoji projevů MS, zejména inzulinemie a obezity, jistě pomohlo i mé vysoké pracovní vytížení při podnikání a to převážně vsedě u počítače, s roční pracovní dobou až na dvojnásobku pracovní doby běžného zaměstnance. Nyní jsem již několik let v důchodě a mám dost času více se věnovat procvičování, vycházkám, rotopedu a zdravé životosprávě. No bohužel, bez chemie se to určitě neobejde, přičemž předpokládám, že stejně tak, jako ruku v ruce akcelerovala inzulinemie spolu s obezitou, tak může být dnes léčena a minimalizována obezita opět jen ruku v ruce s inzulinemií. Jestliže patrně veškeré relevantní medikamenty, které by mi prokazatelně mohly pomoci, jsou pro dabldiabetiky DD1 v ČR nedostupné, stává se pro mě tato situace neřešitelnou. Žádám o pochopení mé nedostatečné fundovanosti v oboru, která může být zdrojem omylů a nepřesností v mém dopise a současně prosím o radu, za kterou předem děkuji. S úctou a přátelským pozdravem Zdeněk Použitá literatura: /1/ doc. MUDr. David Karásek, Ph.D.: Možnosti ovlivněni inzulinové rezistence u jedinců s diabetem 1. typu, 2018 /2/ prof. MUDr. Terezie Pelikánová, DrSc.: INZULINOVÁ REZISTENCE A METABOLICKÝ SYNDROM, 2023  
věk: 69 let výška: 180 cm váha: 121 kg

Odpověď

Milý Zdeňku,

prostudoval jsem váš dopis, ale nemohu vám odpovědět do plných podrobností, protože toho přece jenom o vašem zdravotním stavu znám málo. Velmi by mě např. zajímalo, jak máte vyrovnaný diabetes a jaká je vaše hladina C-peptidu.

Opravdu se může stát, že u pacienta s diabetem 1. typu se rozvine výrazná inzulínová rezistence, takže nakonec vznikne kombinace, kdy chybí zcela sekrece inzulínu a současně je pacient obézní a má inzulínovou rezistenci.

Také se může stát, že pacient s diabetem 2. typu postupně ztrácí schopnost produkovat inzulín (beta buňky se vyčerpají), takže mu chybí inzulínová sekrece a současně je přítomna inzulínová rezistence. V tomto případě ale inzulínová sekrece málo kdy zanikne úplně. To se dá ověřit stanovením hladiny C-peptidu.

Je pravda, že k inzulínové rezistenci většinou existují vrozené vlohy, takže u těchto osob se diabetes, obezita a další poruchy rozvíjejí snáze. Uvádí se, že v naší populaci existují vlohy k inzulínové rezistenci až u 30% osob a u dalších se dá rezistence vyvolat, pokud nabírají na váze a málo se pohybují. Kromě toho existují určité dědičné syndromy, jež jsou provázené inzulínovou rezistencí spolu s jinými poruchami.

Je ale důležité si uvědomit, že obezita a v jejím důsledku inzulínová rezistence nevznikají z vody. Na rostoucí hmotnosti se vždy a zásadně podílí kalorický příjem! Já to neříkám jako výčitku, protože pro některé osoby je štíhlá postava samozřejmostí a nemusejí pro to nic dělat a pro jiné je to enormní a někdy až neřešitelná zátěž. Důležitou roli hraje také fyzická zátěž, ale v podstatě jednou metodou, která funguje na snižování hmotnosti, je snížení kalorického příjmu. Léky, které se nyní pro podporu poklesu hmotnosti, jsou založené zejména na poklesu chuti k jídlu a většímu pocitu plnosti až pocitu nevolnosti po jídle. To se týká vašeho udávaného pramlintidu (který se v Evropě téměř nepoužívá a je poměrně málo účinný), tak také vámi udávaného léku Ozempic (který byste skoro jistě mohl vyzkoušet a byl by pro vás hrazen). Ale i tak byste musel držet přísnou dietu, i když byste to měl těžké.

Ještě existuje možnost zákroku na zažívacím ústrojí, např. tzv. gastroplikace či jiný zákrok. Ten by asi pro vás byl býval vhodný, ale málokdy se provádí u osob vašeho věku, zvláště v přítomnosti dalších srdečních poruch, které uvádíte. Tyto metody velmi dobře fungují a v podstatě také fungují na principu snížení kalorického příjmu tím, že jednak máte menší chuť k jídlu pro pocit plnosti, jednak máte horší trávení.

Takže si uvědomte, že řešení opravdu spočívá na vás, abyste byl ochoten spolupracovat s obezitologem a nehledal složité vysvětlení pro svoji poruchu. Je to opravdu těžké a nikdo vás neviní z nestřídmosti, slabé vůle a podobně. Je to vážná porucha, ale čelit jí musí především pacient sám, a to s podporou lékařů a případně léků, např. typu Ozempic. Pokud nemáte vysloveně nějaký zdravotní problém, který by použití tohoto léku u vás znemožňoval, mohl byste jej pod obezitologickým dohledem užívat. Jen byste měl aktivně vyhledat pracoviště specializující se na léčbu obezity.

(odpovídá Prof. MUDr. František Saudek, DrSc., Klinika diabetologie, IKEM Praha)

Další dotazy z kategorie "Cukrovka a nadváha"

264 dotazů

  • Dotaz

    Dobrý deň užívam lieky uvedené v predmete dotazu.Problém je že miesto normálnej stravy mám nekontrolovateľnú chuť na sladké. Som polymorbídna pacientka.

    Odpověď

    Milá Katko, léky, které uvádíte, jsou pro vás vhodné, snad jen u té Glyclady je nutné vědět, jak je vyrovnaný váš diabetes. Tento lék stimuluje sekreci inzulínu, ale je možné, že tu máte dostatečnou, takže by jí to mohlo zbytečně dále stimulovat a tím unavovat vaše buňky, tvořící inzulín a navíc podporovat obezitu.

    Tyto léky rozhodně nezvyšují chuť k jídlu, Ozempic v plné dávce by ji naopak měl tlumit.

    Vaše nezřízená chuť na sladké je spíše duševní problém, čímž nemyslím to, že byste tím byla nějak „vinna“, ale máte k tomu zřejmě vrozené předpoklady. To ale není dostatečná výmluva – je proti tomu nutné bojovat, nejlépe za pomoci lékařů v obezitologické ambulanci. Potřebujete systematické vysvětlování a duševní podporu, abyste si to uvědomovala a zbytečně nic navíc nejedla. Ani byste si takové věci neměla kupovat a chodit do obchodů, kde to prodávají.

    Pokud se do hubnutí s podporou lékařů nepustíte, hrozí vám skutečně, že se „utloustnete“. Držím palce.

    Doporučení redakce:
    Podívejte se na naše fotojídelníčky https://www.cukrovka.cz/dietni-jidelnicek, zadejte si do dialogových rámečků 150 g, 175 g, 200 g, nebo 250 g sacharidů na den, dále jestli chcete jídelníček se svačinami či bez, počet dnů v týdnu, pro které chcete jídelníček vytvořit, klikněte na "Generovat náhodně" a vytvoří se Vám pestrý jídelníček, kde nepřekročíte zvolenou denní dávku sacharidů. Pokud vám nějaké jídlo nebude vyhovovat, myší si kliknete na přehled jídel a můžete je dle libosti měnit - ve výsledku ale bude vždy zvolená dávka sacharidů na den. Najedete-li myší na "Postup přípravy" objeví se rámeček s návodem, jak jídlo připravit a "fotojídelníčky jsou to proto, že když si budete dále klikat na obrázek jídla, bude se zvětšovat do maximální velkosti, aby bylo krásně vidět, motivovalo Vás a naladilo Vaše chuťové pohárky :-)

    Detail dotazu
  • Dotaz

    Dobrý den mam váhu 193 kg cukr výšení štítnà žláza výšená mohla by jsem dostat injekce mounjaro na pojišťovnu?

    Odpověď

    Milá Michaelo, lék Mounjaro není pro žádné pacienty hrazen ze zdravotního pojištění. Mohl by pro vás být hrazen lék Ozempic s podobným efektem, který může být hrazen pro osoby s diabetem 2. typu nedostatečně léčeným s použitím základních antidiabetických léků.

    Vzhledem k rozsahu vaší obezity a také ještě mladému věku by pro vás možná ale byla vhodnější některá bariatrická operace, která by mohla vést k mnohem lepšímu a trvalejšímu efektu. Informace o možnostech byste získala ve spádové obezitologické ambulanci. Rozhodně byste tam měla zajít.

    Doporučení redakce:
    Podívejte se na naše fotojídelníčky https://www.cukrovka.cz/dietni-jidelnicek, zadejte si do dialogových rámečků 150 g, 175 g, 200 g, nebo 250 g sacharidů na den, dále jestli chcete jídelníček se svačinami či bez, počet dnů v týdnu, pro které chcete jídelníček vytvořit, klikněte na "Generovat náhodně" a vytvoří se Vám pestrý jídelníček, kde nepřekročíte zvolenou denní dávku sacharidů. Pokud vám nějaké jídlo nebude vyhovovat, myší si kliknete na přehled jídel a můžete je dle libosti měnit - ve výsledku ale bude vždy zvolená dávka sacharidů na den. Najedete-li myší na "Postup přípravy" objeví se rámeček s návodem, jak jídlo připravit a "fotojídelníčky jsou to proto, že když si budete dále klikat na obrázek jídla, bude se zvětšovat do maximální velkosti, aby bylo krásně vidět, motivovalo Vás a naladilo Vaše chuťové pohárky :-)

    Detail dotazu
  • Dotaz

    72roků, diabetes 2.typu, na lačno glykémie7-10h, beru Glucophage 500, měřím173cm a  vážím 112kg

    Jelikož mám i vysoký tlak a zvýšený cholesterol ,chtěla bych zkusit Ozempic

    Odpověď

    Milá Miloslavo, ano, Ozempic by pro vás mohl být vhodný. Máte diabetes 2. typu a glykémie ne dostatečně vyrovnané, i když dávku Glucophage užíváte velmi nízkou. Stálo by zato ji výšit alespoň na dvojnásobek.

    Ozempic vám může být prospěšný, ale zda splňujete podmínky pro plnou úhradu od zdravotní pojišťovny, to musí posoudit váš lékař.

    Jednou z podmínek je také, že dodržujete vhodnou dietu a snažíte se snížit hmotnost, alespoň o 2 kg za poslední 3 měsíce. Věřte, že dieta je pro vás důležitější jak na vyrovnání diabetu, tak pro krevní tlak i prevenci srdečního onemocnění, než samotný Ozempic.
     

    Detail dotazu
  • Dotaz

    Lze kombinovat wegovy injekce s infuzí na bolesti páteře.

    Odpověď

    Vážený pane Vladislave, přeji dobrý den,

    obecně platí, že léčba přípravkem Wegovy (semaglutid) nemá významné interakce s běžně používanými léky proti bolesti, které se podávají formou infuze (například metamizol nebo myorelaxancia). Tyto léky se odbourávají jinými mechanismy než semaglutid, takže se jejich účinky obvykle neovlivňují.

    Přesto je vždy vhodné, aby lékař nebo sestra, kteří infuzi aplikují, věděli, že Wegovy užíváte – zejména kvůli tomu, že některé léky proti bolesti mohou mít vliv na krevní tlak nebo způsobovat nevolnost, případně mohou mít vliv na hladinu krevního cukru, což může být u lidí léčených semaglutidem výraznější.

    Pokud nemáte jiné závažné onemocnění nebo specifické kontraindikace, kombinace Wegovy a jednorázové infuze proti bolesti páteře bývá považována za bezpečnou.

    S přátelským pozdravem 

    Detail dotazu
  • Dotaz

    Dobrý den. MJ jsem začala brát 5. 3. 2025 (1x2,5; 3x5; 1x7,5; 3x10). Za tu dobu jsem do 5. 11. 2025 shodila 20kg. Nyní mám za sebou dvě dávky 7,5 (zítra 26. 11. si píchám třetí), ale váha stagnuje. Potřebovala bych dostat dolů ještě cca 7kg. Mohu rovnou přejít na 12,5 nebo se mám vrátit k desítce? Děkuji za odpověď

    Odpověď

    Milá Milado, pokud lék dobře tolerujete, mohla byste klidně přejít rovnou na silnější dávkování. Jste opravdu velmi úspěšná, ale během radování se nad tímto úspěchem si musíte připravovat plán, jak budete pokračovat dál, abyste ta kila znovu nenabrala. Měla byste seriózně rozebrat, co vedlo k takovému tloustnutí, čímž myslím nejen vysokou chuť k jídlu, ale i osobní rozpoložení a podobně. Měla byste si připravit plán předsevzetí, jak do budoucna budete pokračovat. Mounjaro lze sice brát dlouhodobě, ale je pravděpodobné, že ne napořád. Nu, ale gratuluji vám.

    Detail dotazu
Zobrazit všechny dotazy z kategorie "Cukrovka a nadváha"

Napsat dotaz

Uveďte prosím co nejjednodušeji několika slovy, případně upravujeme redakčně

Na stránkách se zobrazí pouze Vaše jméno, nikoliv příjmení

Týká se osoby, jejíž problém je řešen

Na stránkách nebude zobrazena

Na stránkách nebude zobrazena

Na stránkách nebude zobrazen

bude přístupný pouze redakci

Pro případ upřesnění dotazu

Zveřejňujeme pouze dotazy srozumitelné, dotazy opakované a podobné neuvádíme. Zadáním dotazu souhlasíte s Pravidly poradny a zpracováním osobních údajů.

Doporučení a pravidla poradny: Dříve než nám zašlete svůj dotaz, vyhledejte si prosím, zda stejný nebo velmi podobný dotaz nepoložil jiný čtenář či čtenářka před vámi. Doporučujeme vepsat do obdélníčku "Hledat v poradně" klíčová slova týkající se vašeho dotazu a prohlédnout si starší odpovědi na stejné či podobné téma. Upozorňujeme, že položené dotazy budou zveřejněny stejně jako odpověď na ně. V odpovědi uvedeme pouze vaše křestní jméno, rok narození, tělesnou hmotnost a výšku, jelikož tyto parametry s odpovědí většinou souvisí. Pokud bude k dotazu přiložena fotografie nebo video, odpovídající lékař zváží její zveřejnění. Velmi děkujeme za vaši přízeň. Věříme, že vám přinášíme užitečnou službu v daném oboru medicíny. Upozorňujeme, že tyto internetové stránky slouží pouze jako informační zdroj. V žádném případě nenahrazují lékařskou či jinou odbornou péči!