Poradna

Doporučení a pravidla poradny: Dříve než nám zašlete svůj dotaz, vyhledejte si prosím, zda stejný nebo velmi podobný dotaz nepoložil jiný čtenář či čtenářka před vámi. Doporučujeme vepsat do obdélníčku "Hledat v poradně" klíčová slova týkající se vašeho dotazu a prohlédnout si starší odpovědi na stejné či podobné téma. Upozorňujeme, že položené dotazy budou zveřejněny stejně jako odpověď na ně. V odpovědi uvedeme pouze vaše křestní jméno, rok narození, tělesnou hmotnost a výšku, jelikož tyto parametry s odpovědí většinou souvisí. Pokud bude k dotazu přiložena fotografie nebo video, odpovídající lékař zváží její zveřejnění. Velmi děkujeme za vaši přízeň. Věříme, že vám přinášíme užitečnou službu v daném oboru medicíny. Upozorňujeme, že tyto internetové stránky slouží pouze jako informační zdroj. V žádném případě nenahrazují lékařskou či jinou odbornou péči!

Limitní množství ketolátek v moči

Datum vložení dotazu: 02.07.2020

Ptá se: Zbyněk

Dotaz

Dobrý den, jsem diabetikem 1. typu. Vzhledem k vyšší hmotnosti (95 kg na 175 cm výšky) a zejména potřebě lepší kompenzace diabetu jsem se rozhodl pro low-carb styl stravování (ne keto). Můj denní příjem sacharidů se variabilně pohybuje mezi 50 - 150 g/den. Kompenzace se opravdu zlepšila, neboť GMI dle Freestyle Libre kleslo z 54 mmol/mol na 50 mmol/mol a denní křivka se velice vyhladila, kdy se výrazně redukovala lokální maxima i minima. Jako vedlejší efekt se redukovala moje hmotnost o cca 10 kg za půl roku. Současně (vlastně dlouhdobě) se mi v moči objevují bílkoviny. Při rozboru byly mikroalbuminy překročeny asi šestinásobně, co se týká makrobílkovin je indikace z moči na úrovni +. Možná je vhodné zmínit i průměrný denní příjem bílkovin, který odpovídá cca 1,2 g/kg hmotnosti. Na tento popud mi diabetolog předepsal přípravek Forxiga 10 mg, kdy mám denně ráno brát půlku tablety (tedy 5 mg denně). Cílem této medikace je "ulevit" ledvinám, aby se zlepšila jejich regenerace. Výsledkem toho je, že asi po týdnu již v moči nejsou makrobílkoviny (nebo takové minimum, které není dle odstínu identifikovatlené). Vedlejším efektem medikace je vyšší produkce ketolátek, které jsou zároveň vedlejším efektem i při low-carb stylu. Výsledek je ten, že dle testovacích proužků HEPTAPhan se ketolátky v moči pohybují mezi 10 - 15 mmol/l. Mé otázky tedy v závěru směřují: 1/ Jaká je bezpečná koncentrace ketolátek v krvi/moči, abych se nedostal do ketoacidózy vlivem součtu příspěvků tvorby ketolátek z obou "zdrojů"? 2/ Existují nějaké další "user friendly" metody, jak monitorovat/předcházet riziku ketoacidózy? 3/ Jsou nějaké klinické výsledky, které by potvrzovaly lepší regeneraci ledvin i diabetiků prvního typu užitím minimálního množství přípravku Forxiga? Předem velice děkuji za zodpovězení mých dotazů. Zbyněk
věk: 36 let výška: 175 cm váha: 85 kg

Odpověď

Milý Zbyňku, nejprve shrnu váš dotaz. Máte nadváhu a chtěl byste asi zhubnout. Diabetes máte celkem vyrovnaný a v moči máte pozitivní test na mikroalbuminurii. Přesné hodnoty však neuvádíte, jen že jsou zvýšené. Při vyšetření běžným testovacím proužkem máte rovněž pozitivní reakci na bílkovinu, udáváte hodnotu 1+, což budí podezření na již přítomné diabetické onemocnění ledvin. Držíte dietu s výrazným omezením sacharidů a poměrně velkým příjmem bílkovin. Podařilo se vám zhubnout o 10 kg. V moči si testujete papírky ketony. Pokud je váš údaj správný, jsou silně pozitivní. Uvádíte 10-15 mmol/l, což je velmi mnoho. Já se ale domnívám, že uvádíte nesprávné jednotky, takže to asi odpovídá jen mírné přítomnosti ketonů v moči. Pokud uvádíte jednotky správně, je to však nebezpečně vysoká hodnota.

Nyní k vašim dotazům:

  1. Ketolátky by za normálních okolností neměly být v moči přítomny. U zdravých lidí se objevují při hladovění, a to jen v mírném stupni. Zpravidla papírky ukazují 1+, případně 2+. U pacientů s diabetem prvního typu se 1+ běžně zjišťují při špatně vyrovnaném diabetu, a to zejména, když si pacient podává příliš nízké dávky inzulínu (tedy nikoliv, když má vysokou glykémii proto, že snědl naráz příliš mnoho sacharidů). Ketogenní dietu z dlouhodobého pohledu nepovažuji za příliš zdravou. Může být přechodně vhodná u některých obézních pacientů s diabetem 2. typu. Je podle mého názoru zcela nevhodná pro diabetiky 1. typu. Místo toho je možné dodržovat dietu s nízkým obsahem sacharidů, což by ve vašem případě mohlo odpovídat asi 120 g denně, ale ty byste měl opravdu měl v dietě mít, a to rozložené do několika denních dávek. K tomu pochopitelně ale budete potřebovat pravidelnou léčbu inzulínem. Není vhodné výrazně snížit sacharidy a domnívat se, že potom můžete být téměř bez inzulínu. Nemůžete. Hrozila by vám skutečně brzy ketoacidóza. Prostě musíte mít vůli. Když chcete zhubnout, snižte celkový kalorický příjem a nenahrazujte to toxickou dietou. Ketolátky byste měl mít většinou v moči negativní a případně byste mohl mít občas hodnoty 1+.
  2. Nejlepší use-friendly (nezpůsobující obtíže při dodržování ani ve svých důsledcích) metoda jak při diabetu 1. typu předcházet vzniku ketoacidózy je správná nepřerušovaná léčba inzulínem. K tomu je ale potřeba určitý pravidelný příjem sacharidů, abyste neměl hypoglykémii. Dávku inzulínu je možné při nízkokalorické dietě snížit, ale jen do určité míry. To je důvod, proč je tzv. ketogenní dieta pro pacienty s diabetem 1. typu nevhodná. Za běžných okolností stačí tedy dodržovat standardní předepsanou dietu s přiměřeným obsahem sacharidů a s přiměřeným podáváním inzulínu ve více denních dávkách nebo inzulínovou pumpou. Většinou k prevenci postačuje monitorování glykémií, protože ketoacidóza je pak zpravidla provázena také hyperglykémií, a to např. když si zapomenete aplikovat inzulín. Pokud držíte přísnější redukční dietu, můžete ještě doplnit sledování ketolátek v moči pomocí testovacích proužků. Jak jsem již napsal, tolerovat lze ještě hodnoty 1+.
  3. Forxiga je lék ze skupiny tzv. gliflozinů, které blokují zpětné vstřebávání glukózy z prvotní moče zpět do krve. V důsledku toho způsobují glykosurii (vylučování glukózy močí). Glukóza se pak objevuje v moči i u osob s normální glykémií. U pacientů s diabetem se v moči objevuje tím více, čím je glykémie vyšší. Takto může z těla odejít až 70 g denně. Glifloziny jsou velmi osvědčené léky při léčbě diabetu 2. typu. Kromě toho, že snižují glykémii, nevedou k tloustnutí. Spolu s glukózou podněcují také vylučování soli a vody a mohou tím předcházet vzniku otoků u predisponovaných osob, mohou snižovat krevní tlak a mohou snižovat zatížení srdce u rizikových osob. Ukázalo se dokonce, že mohou snižovat zhoršování funkce ledvin u pacientů s diabetickým onemocněním ledvin při diabetu 2. typu.

Glifloziny tedy odstraňují glukózu z těla jiným způsobem, než je jinak její přirozený metabolismus. To může vést ke snížené potřebě inzulínu, ať již vlastního či injekčního. Tento mechanizmus ale může ve výjimečných případech u diabetiků 1. typu vést až ke vzniku ketoacidózy, což je jev, který se jinak u tohoto typu diabetu téměř nevyskytuje. Ketoacidóza je ale naopak (v mírné formě) častá u pacientů s diabetem 1. typu. Glifloziny tedy mohou být použity u pacientů s diabetem 1. typu jen v tom případě, kdy chceme předcházet nadměrnému vzestupu glykémií u pacientů, kteří nejsou schopni a ochotni dodržovat  správně dietu a aplikují si spíše vyšší dávky inzulínu.  V kombinaci s nízkosacharidovou dietou nebo dokonce ketogenní dietou je to lék nevhodný. Zpomalení vzniku diabetického onemocnění ledvin při podávání gliflozinu bylo prokázáno zejména u pacientů s diabetem 2. typu. Při diabetu 1. typu je údajů málo. Pozitivní efekt je sice na jedné straně pravděpodobný, ale na druhé straně je vyvážen rizikem vzniku ketoacidózy. V současné době jsou známá jiná preventivní či léčebná opatření, mezi něž na prvním místě patří dlouhodobě dobře vyrovnaný diabetes, dále včasná a dobrá léčba hypertenze a případně podávání vhodných léků k její léčbě. Dále se nedoporučuje překračovat normální doporučený příjem bílkovin, tj. asi 1 g/kg hmotnosti. Samozřejmě u osob s nadváhou by tato hodnota měla být nižší.

Co vám tedy doporučuji? Forxiga by pro vás mohla být vhodná (v dávce 5 mg denně), pokud při správně prováděné léčbě diabetu inzulínem nedosahujete cílových glykémií a máte normální nebo zvýšenou hmotnost. Mohl byste při tom dodržovat dietu s nižším obsahem sacharidů, ale nikoliv velmi nízkým. Měl byste mít vyšetřenou funkci ledvin a měl byste vědět, do jaké míry máte pozitivní nález albuminu v moči. Měl byste mít krevní tlak zcela v normě. Pokud byla u vás zjištěna přítomnost bílkoviny v moči poprvé, bylo by vhodné podrobnějším vyšetřením ověřit, zda se případně nemůže jednat ještě o jiné onemocnění ledvin souběžně s diabetem.

(odpovídá Prof. MUDr. František Saudek, DrSc., Klinika diabetologie, IKEM, Praha)

Další dotazy z kategorie "Obecné"

1047 dotazů

  • Dotaz

    Dobrý den, mam dotaz. Jsem člověk co se nelečí s cukrovkou ale zdravý clovek. Byl jsem před rokem na prohlídce A měl jsem ranní lačnou glykemii 6,2. Před půl rokem 6,0 a pred měsícem 5,9. Nyní jsem si jako samoplatce nechal udělat odběr HBA1C a mam hodnotu 30mmol. Vše je odebráno ze žíly. Když si udělám doma glykemii hodinu a Dvě po jídle tak mam vse kolem 6,0. Léčím se s chronický zánětem slinivky. Chci se zeptat ohrožuje me v tuhle chvíli DM2? Co muze způsobit větší ranní glykemii a zbytek dne je vse v naprostem poradku? Má pani doktorka říkala ze jsem ve fázi prediabetes ale proč mam dlouhodobý cukr OK? A všechny hodnoty podle glukometru take OK? Děkuji

    Odpověď

    Milý Honzo, je to tak, jak říká vaše paní doktorka. Máte lehce zvýšenou glykémii na lačno (což je jedna z forem porušené glukózové tolerance, tedy prediabetu). Je to zřejmě lehká porucha, takže po jídle máte glykémie v pořádku, nebo téměř v pořádku. Proto se to neodrazí na hodnotě glykovaného hemoglobinu.

    Mohlo by jít také o důsledek chronického zánětu slinivky, pokud ho opravdu máte. Takové onemocnění bývá docela závažné  a některé příčiny jsou známé, z nichž uvedu zejména vliv alkoholu a onemocnění žlučových cest (kameny). Také dlouhodobě zvýšená hladiny krevních lipoproteinů, ať již vlivem špatného stravování nebo vlivem dědičné poruchy.

    Protože těch mírně zvýšených hodnot na lačno bylo již více, tak si myslím, že tu lehkou poruchu máte a měl byste více dbát na prevenci, zejména v oblasti diety a tělesné aktivity.

    Doporučení redakce:
    Podívejte se na naše fotojídelníčky https://www.cukrovka.cz/dietni-jidelnicek, zadejte si do dialogových rámečků 150 g, 175 g, 200 g, nebo 250 g sacharidů na den, dále jestli chcete jídelníček se svačinami či bez, počet dnů v týdnu, pro které chcete jídelníček vytvořit, klikněte na "Generovat náhodně" a vytvoří se Vám pestrý jídelníček, kde nepřekročíte zvolenou denní dávku sacharidů. Pokud vám nějaké jídlo nebude vyhovovat, myší si kliknete na přehled jídel a můžete je dle libosti měnit - ve výsledku ale bude vždy zvolená dávka sacharidů na den. Najedete-li myší na "Postup přípravy" objeví se rámeček s návodem, jak jídlo připravit a "fotojídelníčky jsou to proto, že když si budete dále klikat na obrázek jídla, bude se zvětšovat do maximální velkosti, aby bylo krásně vidět, motivovalo Vás a naladilo Vaše chuťové pohárky :-)

    Detail dotazu
  • Dotaz

    Dobrý den,chtěla bych se zeptat,zda je normální,že po obou hodinách po vypití roztoku mám ještě nižší hodnoty cukru v krvi než úplně na lačno? Na lačno hodnota 4,9. Po hodině 3,9,po druhé hodině 4,5. Je to mě druhé těhotenství. Jsem celkem aktivní sportovkyně,běžné jsem běhala i půlmaratony. Děkuji za odpověď a hezký zbytek dne.

    Odpověď

    Dobrý den,  u některých žen se může stát, že reagují "přemrštěně" na příjem většího množství rychlých sacharidů a vyprodukují více svého inzulínu, než by měly a mohou se dostat do hypoglykémie (nízké hladiny cukru). Toto není potřeba nijak léčit, pouze se obecně doporučuje vyhýbat se sladkému, aby se Vám tyto stavy neopakovaly. 

    S pozdravem 

    Detail dotazu
  • Dotaz

    Žena je ležák, inzulín bere 4 × za den a noc.Problém je ,že ji převážně neteče krev na měření

    Odpověď

    Milý Jiří, z vaší zprávy není jasné, na co se vlastně ptáte.

    "Tekoucí" krev je potřeba na měření glykémie ze žíly nebo z prstu (kapilární krev). Některým osobám je z prstu těžší odebrat kapku krve na měření, protože prst by měl být dobře prokrvený. Toho lze dosáhnout tím že ruka je před měřením zahřátá, případně se s ni chvilku cvičí. Také se dá nastavit hloubka vpichu - kapičku pro moderní glukometry se nakonec podaří odebrat prakticky vždy, tedy pokud prst není "ledový". Lancety lze nastavit na různou hloubku vpichu.

    Senzor FreeStyle Libre 2 nepotřebuje "tekoucí krev", měří hodnoty malou elektrodou v podkoží. Pro jeho preskripci jsou určitá omezení - je to určené pro osoby léčené intenzivně 4 dávkami inzulínu či pumpou, což vaše paní je.
     

    Detail dotazu
  • Dotaz

    Dobrý den, par let zpět byl limit pro glykemii na lačno do 6mmol v poradku proc dnes je to pouze do 5.6 ? Proč dochází k těmto posunum hodnot ?

    Odpověď

    Milý Mirku, vaše otázka je zřejmě spíš teoretická, protože o sobě nic bližšího nepíšete a tudíž nevím, jak tento posun může mít význam pro vás.

    1. Měření glukometrem není v oblasti normálních hodnot dostatečně přesné pro jemnou diagnostiku. Proto je potřeba se řídit hodnotami zjištěnými v laboratoři a po celonočním lačnění.

    3. Normální hodnoty jsou odvozené z dvou hledisek: jedná se o hodnocení velké skupiny zdravých osob a jejich rozložení v populaci. Tak se dospěje např. k tomu, že průměrná hodnota je nejčastější. Hodnoty nižší nebo vyšší o tzv. 2 směrodatné odchylky (což je statistický pojem) se vyskytují jen asi u 4 % zdravých osob. Pokud hodnoty ještě více přesahují tyto 2 směrodatné odchylky, je už pravděpodobnost, že měřená osoba je skutečně zdravá, velmi malá a riziko mylného hodnocení je velmi malé (např. kolem 1%). Toto riziko ovšem vždy existuje (že jde o chybu čí náhodu) a to je také důvod, proč jedno měření nepostačuje.

    3. Z velkých populačních studií plyne, že osoby s vyšší hladinou než 5,6 mmol/l na lačno mají větší dlouhodobé riziko komplikací, které ze zvýšených hodnoty vyplývají - proto lékařská komunita po dohodě (prakticky v celé Evropě a USA) stanovila určitý limit, jehož překročení má být již jistým varováním, aby se s tím něco dělalo.

    4. Já si osobně nejsem vědom, že dřív byla norma do 6 mmol/l. Jsou to ale jenom čísla. Musíte se na to dívat z pohledu celého člověka. Pokud někdo např. měl před měsícem hodnotu 6 mmol/l a nyní ji má 5,5 mmol/l, tak bych byl zcela spokojen, jen bych jej upozornil, že pokud nebude dostatečně hledět na zdravý způsob života, tak by v budoucnu mohl být ohrožen poruchou glukózové tolerance či ještě později diabetem.

    Detail dotazu
  • Dotaz

    Dobrý den,v pátek jsem prodělala ledvinovou koliku.Při měření cukru záchranou službou jsem měla hodnoty 8,7.Dnes z výsledků moči hodnoty glukóza 1 arb.j a ketolatky 1arb.j.Nedávné vyšetření krve bylo v pořádku,pouze vysoky cholesterol a léčím se na vysoky tlak.Mohu se zeptat,zdali tyto hodnoty již značí cukrovku,nebo jak mám těmto hodnotám rozumět?Na internetu je mnoho často rozporuplných informací.A další dotaz-mám téměř 30kg nadváhu,je možné tyto hodnoty úpravou stravy a životního stylu,upravit?Předem děkuji a přeji hezký den

    Odpověď

    Milá Karolíno,

    metabolismus glukózy se má posuzovat za určitých standardních podmínek, a ty rozhodně neodpovídají momentu, kdy za vámi přijíždí záchranná služba pro ledvinnou koliku. Musel to být pro vás velký stres, který byl provázen adrenalinovou reakcí. Adrenalin je hormon, který zvyšuje hladinu glukózy a mírná hyperglykémie mohla právě odpovídat této vaší situaci.

    Přítomnost cukru v moči ale není normální a svědčí o tom, že pokud to opravdu nebylo odebráno jen několik hodin po té kolice, tak jste pravděpodobně měla vyšší hladinu krevního cukru, pravděpodobně nad 10 mmol/l.

    Doporučuji vám tedy, abyste si nechala glykémii odebrat za standardních podmínek ráno skutečně na lačno.

    Na druhou otázku odpovídám kladně. Ano, pokud byste výrazně zhubla a provozovala více fyzické aktivity, případná porucha glukózové tolerance by se nejspíše zlepšila. Ale vaši otázku nyní trochu převrátím: Je možné, abyste skutečně výrazně zhubla (30 kg – to bysta na sebe kladla opravdu titánký úkol)? I na tuto otázku odpovídám ano, ale je to velmi obtížné a vyžaduje to od vás velké úsilí a vytrvalost. Většina lidí to nedokáže nebo si takový pokles neudrží. Měla byste se tedy opravdu odhodlat a nenechávat to jako novoroční předsevzetí, ale měla byste začít hned dnes a navíc si k tomu hledat podporu od nutričních sester a dostupné literatury. I určité léky na hubnutí by vám pomohly, pokud byste je užívala správně s poučením a motivací od svého lékaře.

    Doporučení redakce:
    Třeba by vám mohly být k užitku naše fotojídelníčky https://www.cukrovka.cz/dietni-jidelnicek, zadejte si do dialogových rámečků 150 g, 175 g, 200 g, nebo 250 g sacharidů na den, dále jestli chcete jídelníček se svačinami či bez, počet dnů v týdnu, pro které chcete jídelníček vytvořit, klikněte na "Generovat náhodně" a vytvoří se Vám pestrý jídelníček, kde nepřekročíte zvolenou denní dávku sacharidů. Pokud vám nějaké jídlo nebude vyhovovat, myší si kliknete na přehled jídel a můžete je dle libosti měnit - ve výsledku ale bude vždy zvolená dávka sacharidů na den. Najedete-li myší na "Postup přípravy" objeví se rámeček s návodem, jak jídlo připravit a "fotojídelníčky jsou to proto, že když si budete dále klikat na obrázek jídla, bude se zvětšovat do maximální velkosti, aby bylo krásně vidět, motivovalo Vás a naladilo Vaše chuťové pohárky :-)

    Detail dotazu
Zobrazit všechny dotazy z kategorie "Obecné"

Napsat dotaz

Uveďte prosím co nejjednodušeji několika slovy, případně upravujeme redakčně

Na stránkách se zobrazí pouze Vaše jméno, nikoliv příjmení

Týká se osoby, jejíž problém je řešen

Na stránkách nebude zobrazena

Na stránkách nebude zobrazena

Na stránkách nebude zobrazen

bude přístupný pouze redakci

Pro případ upřesnění dotazu

Zveřejňujeme pouze dotazy srozumitelné, dotazy opakované a podobné neuvádíme. Zadáním dotazu souhlasíte s Pravidly poradny a zpracováním osobních údajů.

Doporučení a pravidla poradny: Dříve než nám zašlete svůj dotaz, vyhledejte si prosím, zda stejný nebo velmi podobný dotaz nepoložil jiný čtenář či čtenářka před vámi. Doporučujeme vepsat do obdélníčku "Hledat v poradně" klíčová slova týkající se vašeho dotazu a prohlédnout si starší odpovědi na stejné či podobné téma. Upozorňujeme, že položené dotazy budou zveřejněny stejně jako odpověď na ně. V odpovědi uvedeme pouze vaše křestní jméno, rok narození, tělesnou hmotnost a výšku, jelikož tyto parametry s odpovědí většinou souvisí. Pokud bude k dotazu přiložena fotografie nebo video, odpovídající lékař zváží její zveřejnění. Velmi děkujeme za vaši přízeň. Věříme, že vám přinášíme užitečnou službu v daném oboru medicíny. Upozorňujeme, že tyto internetové stránky slouží pouze jako informační zdroj. V žádném případě nenahrazují lékařskou či jinou odbornou péči!