Poradna

Doporučení a pravidla poradny: Dříve než nám zašlete svůj dotaz, vyhledejte si prosím, zda stejný nebo velmi podobný dotaz nepoložil jiný čtenář či čtenářka před vámi. Doporučujeme vepsat do obdélníčku "Hledat v poradně" klíčová slova týkající se vašeho dotazu a prohlédnout si starší odpovědi na stejné či podobné téma. Upozorňujeme, že položené dotazy budou zveřejněny stejně jako odpověď na ně. V odpovědi uvedeme pouze vaše křestní jméno, rok narození, tělesnou hmotnost a výšku, jelikož tyto parametry s odpovědí většinou souvisí. Pokud bude k dotazu přiložena fotografie nebo video, odpovídající lékař zváží její zveřejnění. Velmi děkujeme za vaši přízeň. Věříme, že vám přinášíme užitečnou službu v daném oboru medicíny. Upozorňujeme, že tyto internetové stránky slouží pouze jako informační zdroj. V žádném případě nenahrazují lékařskou či jinou odbornou péči!

GLP-1 - posouzení léčby

Datum vložení dotazu: 01.12.2021

Ptá se: Dalibor

Dotaz

Vážení.

Je mi 76 let, jsem vysoký 175 cm a 100 kg vážím. Asi 35 let se léčím s polycytemií vera, dále jsem léčen střídavými venepunkcemi (cca 3x roka). Mám diabetes II. stupně, léčím se asi 12 let, z počátku různými prášky, v poslední době si píchám inzulín. Humulín R7,00 hod 12 j, 13,00 hod. 12 j a  19,00 10 j. Abasaglar 22,00 hod. 12  j.

Dále uvádím prášky, které užívám:

Název

denně

Anopyrin

100 mg

0,5-0-0

Bigital

10 mg/10 mg

1-0-0

Cavinton

5 mg

0-0-1

Cynt

0,4

1-0-1

Diozen

500 mg

0-1-0

Ebrantil 60 Retard

60 mg

1-0-1

MicardisPlus

80/12,5mg

0,5-0-0

Milurit

300 mg

1-0-0/3

Novalgin

500 mg

Sortis

20 mg

0-0-1

Inzulín Humulin R

100IU/ml

12-12-10

Inzulín ABASAGLAR

100/ml

0-0-12

Dále trpím bolestí páteře a kloubů, mám diabetickou neuropatii, to mi znesnadňuje pohyb.

Stravuji se pravidelně, maso nesmažené, ze stravy jsem vyloučil moučná jídla a z větší části brambory ,jako přílohy volím zeleninu, luštěniny. Ráno vodu s citronem a 2 vejce na tvrdo Piji kávu (2x denně v 10 a 15 hod), oběd ve 13 hod., večeře v 17 hod. zelenina, pečené maso a pod. Mezi jídlem dopoledne i odpoledne ovoce (jablko, víno, meloun a pod. Mám věčný hlad okamžitě po jídle, nejsem schopen zhubnout. Alkohol nepiji, kouřit jsem přestal před dvěma roky, Vzhledem k bolesti páteře a kloubů mám minimální pohyb.

Můj zdr.stav se mi vůbec nelíbí, neustále přemýšlím o GLP 1, který by mi dle mého názoru určitě vyhovoval, s tím ale moje diabetoložka zásadně nesouhlasí.

Prosím proto o vaše stanovisko. Děkuji a zdravím. Dalibor 

věk: 76 let výška: 175 cm váha: 100 kg

Odpověď

Milý Dalibore,

Ve svém dotazu neuvádíte, jak dobře či jak špatně je váš diabetes vyrovnaný, tedy jak moc je žádoucí další změna terapie. Od toho se také odvíjí, jaké další léky byste mohl užívat. Vzhledem k vašim přidruženým onemocněním jsou navíc některé z nich málo vhodné. Vzhledem k polycytémii je podle mého názoru nutné dbát na to, aby vaše krev nebyla „příliš zahuštěná“. K tomu podstupujete ty venepunkce, pomáhá také ten Anopyrin. Dále je také vhodné dbát na dostatečný příjem tekutin, ale současně byste měl mít dobře kontrolovaný krevní tlak.

Dobré vyrovnání diabetu je velmi důležité. Vězte, že kromě volby správných dávek inzulínu je zcela zásadní dodržování diety a omezení sacharidů, což činíte. Je to, uznávám, velmi obtížné, ale funguje to kromě inzulínu lépe než všechny ostatní antidiabetické léky včetně analogů GLP-1. Ty mají jako jeden z mechanismů účinku také omezení chuti k jídlu, a o to vám zřejmě jde.

V současné době jsou ale tyto léky hrazené pojišťovnami jen při splnění určitých podmínek. Mezi ně patří nedostatečně vyrovnaný diabetes a dále užívání perorálního antidiabetika, které nemá dostatečný efekt. Takovým antidiabetikem bývá nejčastěji metformin, ale ten bych ve vašem případě nedoporučoval. Gliflozin by mohl být vhodný, ale měl bych trochu obavu z možného diuretického efektu s rizikem zahuštění při polycytémii.

Řešením by mohlo být, že by váš lékař zdůvodnil, že zlepšení diabetu potřebujete, ale příslušná jiná antidiabetika pro vás nejsou vhodná. Ve vašem případě byste mohl místo inzulínu Abasaglar dostat v podstatě stejný inzulín, ke kterému je v jedné ampuli současně přidán analog GLP-1 lixisenatid. Přípravek se jmenuje Suliqua. Ten byste mohl zkusit, ale proti vůli vaší paní doktorky to není možné. Ta může mít další důvody, proč vám nechce vyhovět, které neznám. Ale vzhledem k vaší motivaci, přemýšlivosti a i vzhledem k vaší krevní chorobě by vám mohla vyhovět.  

(odpovídá Prof. MUDr. František Saudek, DrSc., Klinika diabetologie, IKEM Praha)

Další dotazy z kategorie "Cukrovka a léky"

934 dotazů

  • Dotaz

    kolik inzulinu si mam dat při glukemii 17

    Odpověď

    Dobrý den,

    při glykemii 17 mmol/l Vám bohužel nelze bezpečně říci, kolik jednotek inzulinu si máte aplikovat. Korekční dávka inzulinu je u každého člověka jiná a závisí například na typu používaného inzulinu, Vaší obvyklé dávce, citlivosti na inzulin, posledním jídle a také na tom, zda ještě působí předchozí dávka inzulinu.

    Pokud máte od svého diabetologa stanovený korekční faktor nebo korekční tabulku, postupujte podle nich. Pokud takový plán nemáte, nezkoušejte si dávku odhadnout podle rady na internetu, protože příliš vysoká dávka může následně způsobit nebezpečnou hypoglykemii.

    Při glykemii 17 mmol/l:

    • znovu si glykemii zkontrolujte a pijte neslazené tekutiny,

    • pokud máte diabetes 1. typu nebo Vám lékař doporučil kontrolovat ketolátky při vysoké glykemii, zkontrolujte také ketolátky,

    • pokud glykemie neklesá, opakovaně stoupá nebo nevíte, jakou korekční dávku použít, kontaktujte svého diabetologa nebo lékařskou pohotovost.

    Okamžitě vyhledejte lékařskou pomoc, pokud se k vysoké glykemii přidá zvracení, bolest břicha, výrazná slabost, ospalost či zmatenost, zrychlené nebo hluboké dýchání nebo pozitivní ketolátky.

    Do budoucna požádejte svého diabetologa, aby Vám přesně napsal, kolik jednotek korekčního inzulinu máte použít při různých hodnotách glykemie. Pak budete vědět, jak bezpečně postupovat i při podobné situaci.

    Detail dotazu
  • Dotaz

    Dobrý den, chtěla jsem se zeptat na lék Rybelsus jestli musím užívat postupně všechny dávky nebo stačí když začnu 3mg poté 7mg už jsem jej užívala a při užívání 14 jsem nemohla dal pokračovat nedělal mě dobře, mám cukrovou 2typu. Předem děkuji za informaci 

    Odpověď

    Dobrý den,

    při výšce 168 cm a hmotnosti 90 kg vychází BMI přibližně 32 kg/m², tedy obezita I. stupně. U diabetu 2. typu je proto léčba, která může současně pomáhat s kompenzací cukrovky i s hmotností, určitě vhodným tématem k probrání s diabetologem.

    Pokud jste již Rybelsus užívala a dávku 7 mg jste snášela dobře, ale při 14 mg jste měla nežádoucí účinky, neznamená to, že musíte za každou cenu pokračovat na 14 mg.

    U původní lékové formy Rybelsusu se začínalo dávkou 3 mg jednou denně, která sloužila jako zahajovací dávka. Po jednom měsíci se dávka obvykle zvýšila na 7 mg jednou denně. Teprve pokud tato dávka nestačila k dostatečné kompenzaci diabetu, bylo možné po nejméně dalším měsíci zvýšit dávku na 14 mg denně.

    Dávka 7 mg tedy byla běžnou udržovací dávkou a nebylo nutné automaticky přecházet na 14 mg. Pokud Vám při 7 mg byly glykemie a HbA1c dobře kompenzované a lék jste dobře snášela, může lékař rozhodnout, že u této dávky zůstanete.

    Je ale důležité vědět, že se nyní mění síly tablet Rybelsusu. Původní dávky:

    • 3 mg odpovídají nové dávce 1,5 mg,

    • 7 mg odpovídají nové dávce 4 mg,

    • 14 mg odpovídají nové dávce 9 mg.

    Nové tablety se lépe vstřebávají, proto obsahují menší množství semaglutidu, ale jejich účinek má být odpovídající. Nekombinujte proto staré a nové síly podle čísel na krabičce bez domluvy s lékařem nebo lékárníkem.

    Pokud jste léčbu na nějakou dobu přerušila a chcete Rybelsus znovu začít užívat, nedoporučuji sama automaticky nasadit dávku, kterou jste užívala dříve. O vhodném znovuzahájení léčby a dávce se poraďte se svým diabetologem, zvlášť když jste na vyšší dávce měla potíže.

    Rybelsus se užívá jednou denně nalačno, nejlépe ráno, protože tak je zajištěno 6 - 8 hodinové lačnění před užitím, tableta se užívá celá a zapije se malým množstvím vody do max. 120 ml. Před jídlem, pitím nebo užitím dalších tablet je potřeba vyčkat nejméně 30 minut.

    Shrnuto: nemusíte užívat nejvyšší dávku, pokud Vám nižší dávka dostatečně pomáhá a lépe ji snášíte. Ve Vašem případě je určitě rozumné s diabetologem probrat návrat k dávce odpovídající dřívějším 7 mg místo opakovaného zkoušení dávky, po které Vám nebylo dobře.

    Detail dotazu
  • Dotaz

    Dobry den. Zacla jsem uzivat Mounjaro 2,5mg a po pichnuti na leve strane bricha jsem zacla citit takove jakoby tezke koncetiny cele leve strany pocit je to prosim normalni? Dekuji

    Odpověď

    Milá Evo, pokud tento pocit přetrvává a je dostatečně intenzivní, měla byste kontaktovat lékaře. Nepředpokládám to, ale mohlo by třeba jít a počínající projevy závažnější neurologické příhody, která ovšem velmi pravděpodobně by měla jen náhodnou souvislost s podáním Mounjaro.

    Lék se píchá podkožně a vstřebává se v podkoží a odtud se dostává do celého těla, tedy rozhodně ne více do jedné či druhé končetiny. Rovněž podobné příznaky nepatří k známým nežádoucím efektům tohoto léku.

    Detail dotazu
  • Dotaz

    Dobrý den, již 5měsíc beru Mounjaro nejnižší dávku po domluvě s lékařkou, protože nemám hlad. Předtím jsem brala 20let 1000mg Mettforminu. Ten mně paní doktorka vysadila. Již 3 měsíc pocituji po jídle po celém těle takové štípání, objevil se mně ekzem okolo očí, ten jsem nikdy neměla a také jsem brala přes léto 2xantibiotika na anginu a na streptokoka A. Nikdy jsem přes léto nemarodila. Cukr se mně zvýšil i přes dietu z 4,6 na 6,8. Myslíte si prosím, že je to tim vysazeným Mettforminem. Jinak jsem zhubla zatím jen 6kg, měřím 163cm a vážím 80kg. Podle paní doktorky cukrovku nemám. Děkuji za odpověd

    Odpověď

    Vážená paní Hanko, přeji dobrý den,

    vysazení metforminu mohlo přispět ke zvýšení hladiny cukru, ale z uvedených hodnot to nelze jednoznačně potvrdit. Záleží také na tom, zda byly 4,6 a 6,8 mmol/l naměřeny nalačno, nebo po jídle, a zda šlo o laboratorní odběr. 

    Štípání po jídle a nový ekzém kolem očí bych vysazenému metforminu bez podorobnějšího vyšetření nepřisuzoval. Kožní reakce se mohou objevit i při užívání Mounjara. Příčina však může být i jiná.  Pokud by se ale objevilo otékání rtů či jazyka, dušnost nebo rychle se šířící vyrážka, vyhledejte ihned akutní pomoc. Objednejte se prosím v nejbližších dnech k lékařce, která Vám lék předepisuje. Řekněte jí, kdy potíže začaly, zda souvisejí s dnem injekce, nebo konkrétním jídlem, a jaká antibiotika jste užívala. Proberte s ní také kontrolní laboratorní glykémii nalačno a dlouhodobý cukr (HbA1c). Léky si sama neměňte.

    Z mého pohledu je úbytek 6 kg za pět měsíců při aplikaci úvodní dávky skutečný pokrok. Úvodní dávka totiž má za cíl "připravit" organismus k lepší toleranci léčiv jako jsou inkretiny, mezi které tirzepatid (Mounjaro) patří. V klinických studií byly zaznaměnány vyšší průměrné poklesy tělesné hmotnosti, ale po opakovaném zvýšení dávky na 15 mg 1krát týdně. Pokud si stále aplikujete 2,5 mg Mounjara, tak bych Vás chtěl ubezpečit, že v klinických studiích zaměřených na redukci tělešné hmotnosti byly testovány dávky 5 mg, 10 mg a 15 mg, přičemž po dávce 5 mg poklesla průměrná tělesná hmotnost o 7,8 kg po 40 týdnech aplikace. Dávka 15 mg/týdně snížila tělešnou hmotnost průměrně o 12,4 kg.

    S přátelským pozdravem

    Detail dotazu
  • Dotaz

    Dobrý den. Navazuji na předešlou odpověď ohledně placení léku Jardiance. Jsem velice zodpovědná v otázce jídla. Od začátku cukrovky 1. typu před pěti lety dodržuji jídelníček sestavený mně na míru a odsouhlasený mým lékařem. U původní lékařky jsem si píchala inzulin 3 x denně v dávce 6-6-4 na noc Toujeo 16 jednotek. k tomu jsem brala ráno a večer lék Synjardy. Vše celé roky fungovalo ůplně skvěle. Žádné problémy u mě ani na kontrolách krve a moči. Teď mám novou diabetoložku která mi odmítá předepsat Synjardy. Po jeho vysazení mi cukr lítá sem a tam do absurdních hodnot. Po jídle např 23 a za 3 hodiny 2,8 - takže do sebe cpu cukr z lékárny. Inzulínu si musím píchat třikrát více. Pro mě je to ustavičný stres, protože se cítím velice ohrožená. S lékem Synjardy jsem fungovala uplně skvěle ke spokojení lékařky i mojí. Na mé naléhání mi nová lékařka napsala Jardiance ale musím si ho hradit ze svého. Co je pro pojišťovnu výhodnější - zaplatit mi lék, který mi pomáhá a umožňuje mi normální život nebo hradit 3x až 4x více inzulínu a já zemřu asi o dost dříve než bych mohla s vhodným lékem? Chci přece jen normálně dožít při dodržování správné životosprávy se správným lékem. Máte nějakou radu? Děkuji za odpověď. Lada Samcová

    Odpověď

    Dobrý den,

    rozumím tomu, že Vás současná situace velmi znepokojuje, zvlášť když jste byla několik let na předchozí léčbě dobře kompenzovaná a nyní máte po změně léčby výrazné výkyvy glykemie.

    Je ale potřeba oddělit dvě různé otázky.

    První je, zda Vám pojišťovna může hradit Jardiance nebo Synjardy při diabetu 1. typu. Pokud máte skutečně diabetes 1. typu, pak tyto přípravky nejsou určeny k jeho běžné léčbě. Synjardy obsahuje empagliflozin a metformin, Jardiance samotný empagliflozin. Empagliflozin patří mezi glifloziny, které se u diabetu 1. typu běžně používat nemají především kvůli zvýšenému riziku diabetické ketoacidózy. Ta může při této léčbě vzniknout dokonce i při glykemii, která není mimořádně vysoká. Proto zde nejde jen o rozhodnutí zdravotní pojišťovny, ale také o bezpečnost a schválené použití léku.

    Druhá otázka je však ve Vašem případě nyní možná ještě důležitější: současné výrazné kolísání glykemie není uspokojivě nastavená léčba. Pokud skutečně naměříte po jídle hodnoty kolem 23 mmol/l a následně během několika hodin klesáte až k 2,8 mmol/l, jde o velmi výrazný výkyv, který je potřeba co nejdříve řešit s diabetologem. Opakované hypoglykemie pod 3 mmol/l mohou být nebezpečné a současně výrazné vzestupy po jídle ukazují, že je potřeba znovu posoudit dávky a časování inzulinu, množství sacharidů, korekční dávky i bazální inzulin.

    Není správným řešením pouze stále zvyšovat dávky inzulinu a následně opakovaně „zajídat“ hypoglykemie. Doporučuji proto požádat diabetoložku o co nejbližší kontrolu a projít s ní záznamy ze senzoru FreeStyle Libre, zejména průběh glykemie po jednotlivých jídlech a v noci. Z dat ze senzoru lze často dobře poznat, zda je problém v dávce rychlého inzulinu, jeho načasování, bazálním inzulinu nebo v kombinaci těchto faktorů.

    Současně bych ve Vašem případě považoval za rozumné ještě jednou ověřit, jak byl diabetes 1. typu diagnostikován. Diabetes vzniklý až v dospělosti může být skutečně autoimunitní diabetes 1. typu, včetně pomalu probíhající formy označované jako LADA, ale někdy může být typ diabetu zpočátku obtížné jednoznačně určit. K posouzení mohou podle situace pomoci například výsledky autoprotilátek a vyšetření vlastní tvorby inzulinu pomocí C-peptidu. Neznamená to, že Vaše diagnóza je chybná, ale vzhledem k předchozí kombinované léčbě inzulinem, metforminem a empagliflozinem je vhodné mít typ diabetu dobře doložený.

    Pokud se potvrdí diabetes 1. typu, základní léčbou zůstává inzulin a je potřeba najít takové nastavení, které omezí jak vysoké glykemie, tak hypoglykemie. Pokud by se naopak ukázalo, že jde o jiný typ diabetu, mohly by se možnosti další léčby změnit.

    Pokud máte nyní opakovaně glykemie pod 3,0 mmol/l, závažné hypoglykemie, při kterých potřebujete pomoc jiné osoby, nebo naopak výrazně zvýšené glykemie spojené s nevolností, zvracením, bolestí břicha, zrychleným či hlubokým dýcháním nebo výraznou slabostí, je potřeba stav řešit bez odkladu s lékařem.

    Vaším hlavním cílem tedy nyní nemusí být přesvědčit pojišťovnu, aby uhradila Jardiance, ale dosáhnout bezpečného a stabilního nastavení léčby. Máte plné právo požádat svou diabetoložku, aby s Vámi příčinu těchto velkých výkyvů podrobně rozebrala a léčbu podle dat ze senzoru upravila. Pokud se dlouhodobě nedaří najít řešení, je možné požádat také o konzultaci v jiném diabetologickém centru.

    Detail dotazu
Zobrazit všechny dotazy z kategorie "Cukrovka a léky"

Napsat dotaz

Uveďte prosím co nejjednodušeji několika slovy, případně upravujeme redakčně

Na stránkách se zobrazí pouze Vaše jméno, nikoliv příjmení

Týká se osoby, jejíž problém je řešen

Na stránkách nebude zobrazena

Na stránkách nebude zobrazena

Na stránkách nebude zobrazen

bude přístupný pouze redakci

Pro případ upřesnění dotazu

Zveřejňujeme pouze dotazy srozumitelné, dotazy opakované a podobné neuvádíme. Zadáním dotazu souhlasíte s Pravidly poradny a zpracováním osobních údajů.

Doporučení a pravidla poradny: Dříve než nám zašlete svůj dotaz, vyhledejte si prosím, zda stejný nebo velmi podobný dotaz nepoložil jiný čtenář či čtenářka před vámi. Doporučujeme vepsat do obdélníčku "Hledat v poradně" klíčová slova týkající se vašeho dotazu a prohlédnout si starší odpovědi na stejné či podobné téma. Upozorňujeme, že položené dotazy budou zveřejněny stejně jako odpověď na ně. V odpovědi uvedeme pouze vaše křestní jméno, rok narození, tělesnou hmotnost a výšku, jelikož tyto parametry s odpovědí většinou souvisí. Pokud bude k dotazu přiložena fotografie nebo video, odpovídající lékař zváží její zveřejnění. Velmi děkujeme za vaši přízeň. Věříme, že vám přinášíme užitečnou službu v daném oboru medicíny. Upozorňujeme, že tyto internetové stránky slouží pouze jako informační zdroj. V žádném případě nenahrazují lékařskou či jinou odbornou péči!